Management.com.ua - головна сторінка
На головну
Зробити закладку
Мапа сайту
Розширений пошук
Зворотній зв'язок
Проекти MCUa
Розсилка оновлень порталу

ФОРУМИ: Відгуки на статті: Re: Відгук на 'УФО-технология моделирования организационных систем' (загрузити)



 Re: Відгук на 'УФО-технология моделирования организационных систем' (загрузити)
Автор: Konstantin
Дата:   2004-12-29 11:20:03

>>>Уважаемый Константин!
Предлагаю закончить "спор о словах", результаты которого никак не изменяют
обсуждаемые вещи сами по себе...<<<

Немного выше Вы говорили о своем принципиальном отношении к терминологии.
Результаты "спора о словах" могут изменить ВОСПРИЯТИЕ вещей.

>>>...С моей точки зрения методология (как система наиболее общих принципов
и положений), положенная в основу SADT - есть системный подход, в
рамках которого система рассматривается как множество взаимосвязанных элементов
(состояний, связий и т.д. и т.п.)...<<<

Письменные приборы на столе тоже взаимосвязаны - тем, что лежат на одной столешнице. Но представляют ли они систему? Карандаш, стоящий острием на ладони - и при неподвижной ладони, и при движущейся, "взаимосвязь" ладони и карандаша неизменна. Но при "хаотических" движениях ладони карандаш сохраняет вертикальное положение. Остановите движения ладони - и через мгновение карандаш упадет...

Что уж говорить о сложных системах. "...Сложные системы: 1) контринтуитивны; 2) удивительно нечувствительны к изменениям многих параметров системы; 3) резистентны к административным новшествам; 4) содержат точки влияния часто в неожиданных местах, которые являются источником сил, могущих изменить баланс в системе; 5) противодействуют и компенсируют прикладываемые извне усилия путем снижения темпа соответствующего действия, генерируемого внутри системы (корректирующая программа сильно амортизируется, так как значительные усилия ее расходуются на возмещение потери внутреннего действия); 6) их отдаленная (долгосрочная) реакция на какое-либо административное нововведение часто оказывается прямо противоположной немедленной (краткосрочной) реакции на это нововведение;..." (Дж. Форрестер, Динамика города).
Несложно заметить, что свойства упомянутые мэтром не могут быть обусловлены ТОЛЬКО ВЗАИМОСВЯЗЬЮ множества элементов.

>>>...Если мне не изменяет память, это просто написано в
самом стандарте открытым текстом...<<<

Я вам говорю, что SADT<>IDEF0, а Вы меня упорно отсылаете к стандарту.
Если взять одного человека, и заставить его выучить стандарты ЕСКД, сможет ли он после этого самостоятельно создать полный комплект чертежей, описывающих конструкцию ядерного реактора? Конечно же нет. Хотя соответствующим формальным языком он владеет.

>>>...При этом Ю.А. Шрейдер
в книге "Системы и модели" очень четко объясняет почему представление
системы через множество является по сути дела большой ошибкой...<<<

Вы же знаете, что никаких систем нет - это только наш метод моделирования реальности. Модель же по определению описывает некоторую область реальности с некоторой ЦЕЛЬЮ с определенной ТОЧНОСТЬЮ.
Говорить об ошибочности представления "системы через множество" можно только в контексте целей такого представления. Если целям исследователей такое описание удовлетворяло, то что дает основания Шрейдеру утверждать обратное?..
Простой пример: для тренировки навыков прицельной стрельбы модель человека в виде фанерного контурного шаблона вполне адекватна, хотя, с точки зрения хиругра (например) такая модель человека просто абсурдна.

Сергей, я обращаю Ваше внимание на то, что с самого начала НЕ спорил с Вами о различиях/преимуществах/недостатках методологий. Я возразил только Вашему некорректному сравнению "ежа с ужом". Вы пожертвовали точностью в ущерб экспозициональности представления Вашего продукта, и незаслуженно опустили достойный инструмент нескольких поколений системных аналитиков до уровня, простите, напильника.

З.Ы. Спасибо за ссылки, постараюсь познакомиться.

 Теми Автор  Дата
 Відгук на 'УФО-технология моделирования организационных систем' (загрузити)  нове
Sergiy 2004-12-14 11:23:02 
 Re: Відгук на 'УФО-технология моделирования организационных систем' (загрузити)  нове
Сергей Маторин 2004-12-15 00:39:43 
 Re: Відгук на 'УФО-технология моделирования организационных систем' (загрузити)  нове
Sergiy 2004-12-16 11:18:25 
 Re: Відгук на 'УФО-технология моделирования организационных систем' (загрузити)  нове
Александр 2004-12-16 12:30:09 
 Re: Відгук на 'УФО-технология моделирования организационных систем' (загрузити)  нове
Sergiy 2004-12-17 11:49:33 
 Re: Відгук на 'УФО-технология моделирования организационных систем' (загрузити)  нове
Сергей Маторин 2004-12-16 23:43:55 
 Re: Відгук на 'УФО-технология моделирования организационных систем' (загрузити)  нове
Koska 2004-12-17 13:53:25 
 Re: Відгук на 'УФО-технология моделирования организационных систем' (загрузити)  нове
Сергей Маторин 2004-12-17 17:41:22 
 Re: Відгук на 'УФО-технология моделирования организационных систем' (загрузити)  нове
Aeternus 2004-12-22 12:36:51 
 Re: Відгук на 'УФО-технология моделирования организационных систем' (загрузити)  нове
Konstantin 2004-12-25 13:07:42 
 Re: Відгук на 'УФО-технология моделирования организационных систем' (загрузити)  нове
Александр 2004-12-25 16:27:37 
 Re: Відгук на 'УФО-технология моделирования организационных систем' (загрузити)  нове
Сергей Маторин 2004-12-26 11:13:53 
 Re: Відгук на 'УФО-технология моделирования организационных систем' (загрузити)  нове
Сергей Маторин 2004-12-26 11:17:52 
 Re: Відгук на 'УФО-технология моделирования организационных систем' (загрузити)  нове
Сергей Маторин 2004-12-26 11:19:24 
 Re: Відгук на 'УФО-технология моделирования организационных систем' (загрузити)  нове
Sergiy 2004-12-27 15:03:56 
 Re: Відгук на 'УФО-технология моделирования организационных систем' (загрузити)  нове
Konstantin 2004-12-27 19:16:27 
 Re: Відгук на 'УФО-технология моделирования организационных систем' (загрузити)  нове
Сергей Маторин 2004-12-28 17:43:47 
 Re: Відгук на 'УФО-технология моделирования организационных систем' (загрузити)  нове
Konstantin 2004-12-28 18:24:30 
 Re: Відгук на 'УФО-технология моделирования организационных систем' (загрузити)  нове
Сергей Маторин 2004-12-28 20:52:24 
 Re: Відгук на 'УФО-технология моделирования организационных систем' (загрузити)  нове
Konstantin 2004-12-29 11:20:03 
 Re: Відгук на 'УФО-технология моделирования организационных систем' (загрузити)  нове
Sergiy 2004-12-29 15:25:06 
 Re: Відгук на 'УФО-технология моделирования организационных систем' (загрузити)  нове
Сергей Маторин 2004-12-29 20:33:33 
 Re: Відгук на 'УФО-технология моделирования организационных систем' (загрузити)  нове
Сергей Маторин 2004-12-30 20:23:50 
 Re: Відгук на 'УФО-технология моделирования организационных систем' (загрузити)  нове
O'l 2005-01-19 18:18:33 
 Re: Відгук на 'УФО-технология моделирования организационных систем' (загрузити)  нове
Eлена 2006-04-18 18:48:39 
 Відповісти на це повідомлення
 Ваше Ім'я:
 Ваш E-mail:
 Тема:
    

Успешные инвестиции начинаются с бонуса 100%

bigmir)net TOP 100
МЕТОДОЛОГІЯ: Стратегія, Маркетинг, Зміни, Фінанси, Персонал, Якість, IT
АКТУАЛЬНО: Новини, Події, Тенденції, Інтерв'ю, Бізнес-освіта, Коментарі, Рецензії, Консалтинг
СЕРВІСИ: Робота, Семінари, Книги, Форуми, Глосарій, Ресурси, Статті партнерів
ПРОЕКТИ: Блог, Відео, Візія, Візіонери, Бізнес-проза, Бізнес-гумор

RSS RSS Актуально   RSS RSS Методологія   RSS RSS Книги   RSS RSS Форуми   RSS RSS Менеджмент@БЛОГ
RSS RSS Відео   RSS RSS Візіонери   RSS RSS Бізнес-проза   RSS RSS Бізнес-гумор


Copyright © 2001-2016, Management.com.ua
Портал створено та підтримується STRATEGIC