Менеджмент: методологія та практика

Management.com.ua

ФОРУМИ >> Загальний форум >> NPV

url: //www.management.com.ua/forum_common/read.php?f=2&i=5808&t=5808&v=f
 НОВА ТЕМА  |  Список тем  |  Перейти до теми  |  Пошук  |  Вхід   <<  |  >> 
 NPV
Автор: kasap 
Дата:   07.09.25 03:26

добрый день, помогите. пожалуйста, есть такая ситуация: инвестируюся деньги в проект, на 3 года. проет приносит прибыль уже к концу 1-го года. Но инвестиции вливаются не один раз в начале 1-го года, а и во второй и третий год. как в таком случае рассчитать показатели NPV И IRR?
 
 Re: NPV
Автор: Sergiy 
Дата:   07.09.25 03:26

Точно также как и если бы инвестиции "вливались" один раз.
 
 Re: NPV
Автор: giw-igor 
Дата:   07.09.25 03:26

Ну ти даєш, шановний !
Як можна рахувати так само, якщо тут потрібно враховувати зміну вартості грошей в часі щей по інвестиційним витратам! Хоча звичайно ж коефіціент дисконтування в 0 степені дасть 1 тому формула залишиться та сама. Але ж на практиці виділяють дів формули при одноразовому вкладені інвестиційних коштів і при вкладенні частинами (як в даному випадку)
Тому в даному випадку сума інвестицій повина бути зваженна на вартості грошей в часі тобто:
NPV=CУМА (СFt/(1+r)степіньt) - CУМА (It/(1+r)степіньt)
Cft - приплив грошових коштів в період t;
It - сума інвестицій (витрати) в t-ом періоді;
r - бар'єрна ставка (ставка дисконтування);
n - сумарне число періодів (інтервалів, кроків) t = 1, 2 ..., n (або час дії інвестиції).
Розраховувати краще у вигляді таблиці зважена ватрості грошей в кожному періоді буде різна!
З повагою, Ігор!



Відредаговано (05.01.10 14:58)
 
 Re: NPV
Автор: Sergiy 
Дата:   07.09.25 03:26

Дорогуша моя, никому я ничего не даю. А поскольку мы на брудершафт еще не пили, то я вообще тона не понял...

Если серьезно, то при чем здесь стоимость во времени денег, которые инвестируются?
Возможно, когда это (может быть!) имеет смысл, если сразу всю сумму инвестиций выделили (и эти деньги просто так лежат!), а потом по частям инвестируют в какой-то бизнес. Но, на практике так никто не делает (вспомните, даже банки выдают крупные кредиты траншами) - кому придет в голову замораживать деньги?!!!

А если мы вкладываем деньги по мере их зарабатывания, что гораздо более вероятно (например, реинвестируем их), то стоимость денег на момент их вложения равна сумме вложенных денег. Зачем эту сумму дисконтировать? Тем более, что ставка дисконтирования (которую Вы применяете для суммы инвестиций) используется для перерасчета будущих потоков доходов. Складывается впечатление, что Вы перепутали инвестиции с доходами.

P.S. И необходимость писать грамотно (орфография-грамматика всякая), кстати, еще никто не отменял. Даже на форумах.
 
 Re: NPV
Автор: giw-igor 
Дата:   07.09.25 03:26

Шановна, чи --ний!
Вартість грошей в часі зменшується! Ви пропонуєте так само порахувати, як і в ситуації коли всю суму інвестицій кинули зразу ж! А це означає, що Вартість інвестицій буде завищена (не сума а вартість)! Оскільки в даному прикладі інвестиції другого та третього року (за умови що інвестування буде проходити рівними частинами) будуть менші в своїй вартості ніж вартість інвестицій першого року! При тому що сума інвестицій буде однакова! Це знайде своє відображення у знижені показника NPV Ви пропонуєте обраховувати ситуацію, якби було 3 інвестиційних проекти, але ж проблема в тому, що він в нас один! І при обґрунтуванні інвестиційного проекту не можна використовувати пропонований вами метод! Це не правильно! Вибачте за тон в попередньому повідомлені, я просто не люблю некомпетентних порад!



Відредаговано (05.01.10 14:42)
 
 Re: NPV
Автор: giw-igor 
Дата:   07.09.25 03:26

Не однаково що вкласти 1000 грн. в 1997 що вкласти їх в 2010! В 1997 році на ці гроші можна було щось купити, а в 2010 в порівняні з 1997 того не купиш! Чому ж при обрахунку NPV ми повинні нехтувати вартістю грошей в часі! Обороти тут ні до чого! А за рахунок того, що банк видає суму грошей траншами він і відсотки нараховує відповідно! А видає траншами не тому що в нього грошей не має! А тому що Вам менше % сплачувати, і для того щоб у вас не лежали ці тимчасово вільні кошти, за які вам потім потрібно буде сплачувати % (по суті простою грошей).
 
 Re: NPV
Автор: menekon 
Дата:   07.09.25 03:26

С прошедшими и наступающими всех праздниками.

Хочу поддержать в дискуссии Игоря. На мой взгляд он прав. Его доводы логичны. Если по проекту мы инвестируем деньги в приобретение нужных для его реализации ресурсов, то очевидно, что эти ресурсы через год в абсолютном измерении будут дороже. Т.е. денег нужно будет больше, чем сейчас. Дроугое дело - каким образом определить эту сумму. Можно заложить цену будующей инвестиции в сегодняшних ценах на ресурс и прдисконтировать ее. Можно определить прогнозную стоимость ресурса в будующем и заложить в расчет необходимую сумму инвестиций. При этом, дисконтирование инвестиции не требуется. В любом случае стоимость инвестиций в будующем, по сравнению с "сегодня" изменится. И если мы расчитываем будующие инвестиции в сегодняшних ценах, то при определении NPV проекта их нужно дисконтировать. Инвестиция - это такой же денежный поток, как и денежные потоки, которые генерируются после реализации инвестиционного проекта от операционной деятельности. И как любой денежный поток он может и должен дисконтироваться.
 
 Re: NPV
Автор: Sergiy 
Дата:   07.09.25 03:26

То, что 1000 грн. сегодня будут стоить дороже, чем 1000 грн. через год - это даже мне понятно :-)

И на примере с банком мы говорим об одном и том же :-)

Я примерно уже понял, в чем мы "не сошлись" (намеренно написал в кавычках) - попытаюсь объяснить из чего "ноги поросли": получилось, что каждый думал о своем (а в исходном условии этого не было указано :-) :
1 вариант: как рассчитать денежные потоки при условии фиксированной суммы инвестиций с разбиением ее по периодам.
2 вариант: как рассчитать денежные потоки исходя из фиксированной стоимости инвестиций, с разбиением ее по периодам.

В этом-то и расхождение, по-моему...

В общем, если мысль свою не удалось объяснить внятно - прошу прощения, что спровоцировал, гм..., высокоэмоциональное обсуждение.
 
 Re: NPV
Автор: giw-igor 
Дата:   07.09.25 03:26

Спасибі всім!
Доволі цікава думка щодо прогнозної вартості інвестицій. В принципі вона повинна бути в будь-якому випадку, так як крім зміни вартості грошей можуть бути ще багато факторів, які потрібно враховувати, це і розвиток НТП та інші. Крім цього, як правило контракти з постачальниками вже укладені і сума інвестицій визначена з допустимими відхиленнями. Тому інвестиційні витрати будуть в будь-якому разі обґрунтовані (. Але, ж ми знаходимо чистий приведений дохід (чисту приведену вартість), а не суму інвестицій, який повинен збільшуватись із зменшенням вартості грошей в часі вкладених в інвестиції. Тому тут проблема постає не в визначені суми інвестицій а визначенні кожного траншу в вартості цього траншу, відповідно до періоду його здійснення.



Відредаговано (06.01.10 14:27)
 Список форумів  |  У вигляді дерева   <<  |  >> 


 Дана тема закрита 
Copyright © 2001-2014, Management.com.ua