Менеджмент: методологія та практика

Management.com.ua

ФОРУМИ >> Загальний форум >> Re: служба безпеки компанії

url: //www.management.com.ua/forum_common/read.php?f=2&i=6101&t=6053&v=f
 НОВА ТЕМА  |  Список тем  |  Перейти до теми  |  Пошук  |  Вхід   <<  |  >> 
 
Автор: rhinka 
Дата:   27.07.25 14:37

що ви думаєте про доцільність створення/існування служби безпеки? я вважаю її пережитками совка і вони створюють нездоровий клімат в компанії. Що цікаво, таке утворення характерне тільки для українського бізнесу.
 
 
Автор: Sergiy 
Дата:   27.07.25 14:37

А почему вы считаете, что "таке утворення характерне тільки для українського бізнесу"?

"вони створюють нездоровий клімат в компанії" - это смотря чем они занимаются, какие имеют полномочия и как управляются.

Очевидно, у вас есть негативный опыт общения с такой службой у себя на работе? :-)
 
 
Автор: rhinka 
Дата:   27.07.25 14:37

ви вважаєте службу безпеки корисною? її організовують як правило відставні кагебісти і вона перетворюється на "великого брата": слідкує за всіма.



Відредаговано (13.03.10 10:40)
 
 
Автор: Sergiy 
Дата:   27.07.25 14:37

Роман,

Если у вас лично, в вашей личной жизни случилось неудачное столкновение с СБ, то это не значит, что все службы СБ - порождение Лукавого :-)

Вы пытаетесь задать вопрос, на который надо ответить "да" или "нет". Но, в менеджменте так не бывает. Вы слишком радикальны. Откуда такой "черно-белый" подход к жизни?!

Что значит: "її організовують як правило відставні кагебісти"? Что значит "і вона перетворюється на "великого брата"?

СБ создается собственником компании, а не "відставними кагебістами". И действует СБ в интересах собственника компании. А работают там, соответственно, люди, профессия которых обеспечивать безопасность.
В чем проблема-то?
 
 
Автор: rhinka 
Дата:   27.07.25 14:37

в мене не було контактів зі службами безпеки, тому що я не працював в укр компаніях. Проблеми з СБ теж немає. На мою думку така структура в компанії зайва. І власники роблять помилку створюючи її. Це підриває довіру.
 
 
Автор: Sergiy 
Дата:   27.07.25 14:37

Роман,

Создаете свою компанию в Украине. Без СБ.
И нет проблем. Это ж кому как нравится :-)

А кому-то нравится, чтобы СБ была.
 
 
Автор: menekon 
Дата:   27.07.25 14:37

Романе, ведення бізнесу у ринкових умовах - це своєрідна війна. В цій війні кожна компанія має свої велики чи маленькі секрети, завдяки яким вона має, або може набути певних переваг перед своїми конкурентами, або просто, якусь інформацію, яка має конфеденційний характер (не для всіх). Романе, Ви щось чули про промисловий шпіонаж? Щоб зберегти таємницю цієї інформації необхідно вжити заходів для її збереження. А між тим, така робота - це ціла наука, майже нарівні з менеджментом. І звісно, що робити це повинні люди, які мають відповідні знання і досвід. Романе, а чи знаєте Ви, що усі більш-менш великі компанії у всьому, так званому, цивілізованому світі мають свої дуже розвинені служби безпеки. І, між іншим, у цихо службах, здебільшого працюють, колишні працівники спецлужб, військові і поліцейські. І в наших умовах це не обов'язково відставні "кегебісти".
Романе, поменше читайте та слухайте всілякі страшилки про спецслужби колишнього СРСР бо у Вас, схоже виробилась своєрідна фобія до словосполучення "служба безпеки".
А що стосується довіри між працівниками в компанії, то лояльні до компанії працівники, завжди з розумінням ставляться до заходів безпеки. А якщо це комусь це не подобається - нехай нідшукує собі іншу роботу в іншому місці.
 
 
Автор: rhinka 
Дата:   27.07.25 14:37

Цитата:

А якщо це комусь це не подобається - нехай нідшукує собі іншу роботу в іншому місці.


недалеко ми втікли від совка.
 
 
Автор: Sergiy 
Дата:   27.07.25 14:37

Цитата:

недалеко ми втікли від совка.


Роман, а ви його бачили, того "совка", що кажете таке? :-)

А до речi, навiщо тікати від совка?
 
 
Автор: menekon 
Дата:   27.07.25 14:37

Романе, шановний - це не від "совка". Це як раз можливості, які надає сучасне демократичне суспільство - обирати на свй смак і своє уподобання заняття і місце роботи. Хоча і зараз не все так просто. Тільки сьогодні вранці чув по радіо в новинах, що на 10 вакантних робочих місць 86 безробітних кандидатів. А при "совку", повірте мені на слово, не все було так погано, як зараз деякі намагаються представити. Усяке було. Та чи краще зараз?... Але це питання лежить в площині політичних дискуксій, а тут мова має йти про економіку, менеджмент, фінанси, маркетинг тощо, що стосується організації і ведення бізнесу. Тому пропоную облишити цю розмову.
 
 
Автор: rhinka 
Дата:   27.07.25 14:37

під совком я мав на увазі ставлення до персоналу. зневажливе ставлення до персоналу. якщо є СБ, то це означає, що керівництво не довіряє. Чи будете ви тоді лояльні до компанії, яка вам а пріорі не довіряє? Навряд чи.

А принципи типу: якщо комусь не подобається, нехай іде геть, вказують на невміння чи небажання втримувати таланти.

Ось це я мав на увазі.

З повагою
Роман
 
 
Автор: shura.ua 
Дата:   27.07.25 14:37

rhinka

Вас что-то не туда понесло :) Почему Вы решили, что при "совке" отношение к персоналу было плохое?:).. .Я Вам хочу сказать, что современные мелкие бизнесмены и владельцы среднего бизнеса зачастую менее цивилизованны :) ... Они то с вами точно церемониться не будут, им же не надо обращать внимание на показатели типа оборачиваемости рабочей силы, текучести и т.д. :) Их то партия не накажет :)

И почему кстати Вы так против СБ?! это подразделение часто необходимо в компаниях, особенно отечественных, подверженных постоянному риску рейдерских атак, например. Или в клиенто-ориентированных компаниях, в которых база клиентов - основной производственный актив. + наприме,в компаниях, в которых повышенные требования к хранению товаров (медицинские) или повышенные риски краж и злоупотреблений (мелкая розница) и т.д. Т.е. в ряде случаев такая служба просто необходима :)
 
 
Автор: rhinka 
Дата:   27.07.25 14:37

цікаво, а що є причиною ризику рейдерських атак? Чому він виникає? Чи не тому, що з документами у власників не зовсім чисто? І чому іноземні компанії в Україні не стають жертвами рейдерів?
 
 
Автор: shura.ua 
Дата:   27.07.25 14:37

rhinka

Вы действительно не понимаете почему или это риторический вопрос?:)
Что значит "с документами не все чисто" :).. Причины намного глубже :)
 
 
Автор: rhinka 
Дата:   27.07.25 14:37

Цитата:

Почему Вы решили, что при "совке" отношение к персоналу было плохое?:).. .Я Вам хочу сказать, что современные мелкие бизнесмены и владельцы среднего бизнеса зачастую менее цивилизованны :)


якийсь не зовсім переконливий аргумент, що совок мав розвинутий менеджмент. Порівнюєте погане і ще гірше.
 
 
Автор: shura.ua 
Дата:   27.07.25 14:37

Я ж не говорю о том было оно лучше или хуже в плане практичности и жизнеспособности, я говорю о том, что оно более социально направленное. Директор предприятия не был царем и богом на земле (в отличии от сегодняшней ситуации) + денежный момент не стоял так остро, как сейчас.
Согласитесь, Ваша фраза про "совок" была некорректной в данном конкретном случае (про зневажливе ставлення до персоналу). Скорее всего, в данном случае "совок" должен выступать примером, на который следует равняться.Явно сейчас отношение работодателя к сотруднику менее лояльное :)
 
 
Автор: rhinka 
Дата:   27.07.25 14:37

соціальна орієнтація радянського менеджменту дуже дискутабельна. Ви б пішли працювати на совковий завод? Соцпакет совка Вам особисто здається привабливішим за те, що Ви зараз маєте?

Я пропоную зосередитись на тезі:

функціонування служби безпеки (не лише служби охорони) підриває лояльність та довіру працівників до компанії.
 
 
Автор: shura.ua 
Дата:   27.07.25 14:37

rhinka

мы не ведем речь о социальных благах, речь изначально зашла о отношении к сотрудникам. Я Вам говорю о том, что в "совке" оно в целом было лучше (не в плане соцпакета, а в взаимоотношениях типа начальник-подчиненный). У Вас какая-то манера, извините, прыгать с темы на тему , Вы случайно не политик или продажник? :)

А насчет подрывает ли она лояльность... ну, знаете, например, службу внутреннего финансового контроля Вы тоже считаете нелояльной к сотрудникам только потмоу что она их жестко ограничивает в затратах, проверяет цены закупки и т.д.? Любой закупщик может предъявить претензию типа "вы что, мне не доверяете?":)... А служба внутреннего аудита - в крупных иностранных компаниях обязательна :) ...

Ну, сколько людей, столько и мнений. Для меня СБ -всего-лишь один из отделов, выполняющих свою функцию, зачастую иногда очень важную.
 
 
Автор: Sergiy 
Дата:   27.07.25 14:37

rhinka,

Цитата:

Я пропоную зосередитись на тезі:

функціонування служби безпеки (не лише служби охорони) підриває лояльність та довіру працівників до компанії.


Это не тезис. Это ваше сугубо личное мнение, которое нужно еще подкрепить фактами. Другими словами, вы должны доказать свою гипотезу и тогда, возможно, она перейдет в разряд тезисов.

На данный момент (несмотря на наводящие вопросы) Вы не привели ни одного внятного аргумента (кроме громких и заявлений и лозунгов из серии "windows must die") в подтверждение правоты вашей гипотезы.

Поэтому, для того, чтобы возникла конструктивная дискуссия, приведите аргументы в доказательство своей правоты. Тогда можно будет о чем-то говорить :-)
 
 
Автор: menekon 
Дата:   27.07.25 14:37

Что такое лояльный к компании сотрудник? Для начала. Я понимаю так, что это сотрудник, который полностью принимает, понимает и поддерживает правила и условия работы, установленные собственниками и высшим менеджментом компании. Исходя из этого определения лояльный к компании сотрудник никогда не обидится на наличие в компании службы безопасности. Он понимает для чего она нужна и ему нет причин беспокоиться по этому поводу. С другой стороны, если наличие СБ "підриває лояльність та довіру працівника" к этой компании, т.е. наличие такой службы вызывает у него беспокойство, это ставит под вопрос лояльность этого сотрудника к компании. Видимо, он или приворовывает или продает конкурентам коммерческие секреты компании. Все остальное - эмоции.

А вообще-то, Роман, откройте собственное дело и не контролируйте своих сотрудников. Пустите все на самотек. Интересно, сколько ппродержиться Ваше предприятие?
 
 
Автор: vpikuza 
Дата:   27.07.25 14:37

Свою трудовую деятельность начинал на «Арсенале» (Киев, Печерск). Военка и как и на всех предприятиях была проходная. Один из коллег, молодой и с юмором, сын одного из начальников СБ мог позволить себе шутки. Идет через проходную, рука в кармане. Вахтерша:
- а что в кармане?
- фига
- а ну покаж !
- НА!
Вот крику то было :)

Завод «Маяк». Там сейчас Петровка, а лет 30-ть назад была окраина Киева, дальше дороги не было. Соловьи пели. В полночь под забором было лучше не стоять. Магнитофоны, запчастями прямо вылетали с территории завода. Логика была проста – сотню выкинули, полста запчастей собрали, треть собрали в магнитофоны и продали. Напомню – ср зарплата была 150, маг стоил 220, и купить его можно было только по блату.



Відредаговано (19.03.10 11:34)
 
 
Автор: vpikuza 
Дата:   27.07.25 14:37


>>>> Что такое лояльный к компании сотрудник? Для начала. Я понимаю так, что это сотрудник, который полностью принимает, понимает и поддерживает правила и условия работы, установленные собственниками и высшим менеджментом компании. Исходя из этого определения лояльный к компании сотрудник никогда не обидится на наличие в компании службы безопасности. Он понимает для чего она нужна и ему нет причин

Согласен на все 100

Для организации предприятия вначале идет секретарша для отвода проблем, потом СБ, потом все остальное.
И если ты просто работник, то должен знать что есть твое мнение и мнение коллектива. Причем 2-е имеет бОльший приоритет. Если с этим не согласен, то тебе нет места в этом коллективе. Ты ДОЛЖЕН быть патриотом этого коллектива, иначе уходи. Ты должен быть в этой стае, иначе….
И при наличии хорошей СБ ты чувствуешь себя в безопасности даже за забором компании, но это при условии что ты выполнЯешь перечень очень несложных и, хочу заметить, правильных правил
 
 
Автор: CI_ua 
Дата:   27.07.25 14:37

На мой взгляд, участники дискуссии излишне сосредоточились на функциях СБ по отношению к собственным сотрудникам.

Прозвучала мысль, что "СБ - это пережиток совка"...
- Почему.
- Потому что зачастую похож на КГБ и создает атмосферу тотальной слежки.

Это все-равно, что говорить, что машина "Ланос" очень плохая и ее надо снять с производства, потому что в "базе" нет подушек безопасности. Однако, ведь кроме этого она еще и приносит прибыль своим производителям.

СБ создается прежде всего для защиты нормального функционирования компании от внешних угроз. И не вина СБ, что угрозы зачастую поступают изнутри компании.

По статистике, причинами утечки конфиденциальной информации на 65% является безалаберность собственных сотрудников. А это банальная потеря денег. И очень больших.

Тем не менее проблемы в сфере отношения СБ и сотрудников есть.

А как Вы относитесь к сфере конкурентной разведки?

Прелесть в том, что разведывательные технологии можно с успехом использовать будучи далеким от работы в СБ.
 
 
Автор: shura.ua 
Дата:   27.07.25 14:37

CI_ua
Вы наверное торгуете "методами конкурентной разведки" :) Или ее результатами :) ... в двух темах отметились :)...
 
 
Автор: CI_ua 
Дата:   27.07.25 14:37

)))))
Еще не торгую. Хотя очень хотел бы ))))
Но очень интересуюсь и вплотную занимаюсь этой сферой.
Пока что только провожу семинар 23 апреля.
Были в сообщениях ссылки, но модератор наверное убрал их как рекламу.

Если интересует - прошу в личку или на почту.
 
 
Автор: shura.ua 
Дата:   27.07.25 14:37

Нет, спасибо, не интересует.
Не вижу ничего интересного для себя в этой теме (конкурентная разведка).
 
 
Автор: CI_ua 
Дата:   27.07.25 14:37

Можна узнать почему?
 
 
Автор: shura.ua 
Дата:   27.07.25 14:37

CI_ua
Назовите причину, по которой крупная иностранная компания. дорожащая репутацией и занимающая монопольное положение по ряду типов продуктов должна интересоваться конкурентной разведкой. :)
 
 
Автор: CI_ua 
Дата:   27.07.25 14:37

Вы про Альба Украина? Или о какой-либо другой...
Для такого вопроса необходимо конкретизировать )))
Вот например Microsoft, Procter&Gamble, Nutra Sweet, Xerox и сотни других такие причины нашли и продолжают находить.

А по большому счету таких причин полно. И в основном они исчисляются миллионами долларов. Так что причины перечислять легко - просто долго.
 
 
Автор: shura.ua 
Дата:   27.07.25 14:37

Интересно,
Вы хотите сказать. что эти компании на территории Украины занимаются промышленным шпионажем?
Мне почему-то казалось, что наша лужа слишком мала для таких изысканий :)

Не, на Альбе я давно не работаю.
 
 
Автор: CI_ua 
Дата:   27.07.25 14:37

1. Конкурентная разведка и промышленный шпионаж вещи настолько же разные как секс по обоюдному согласию и изнасилование.
Фрикции и там и там, но последствия разные.

2. Эти компании занимаются конкурентной разведкой глобально. У них это уже элемент корпоративной культуры отношения к информации.

3. "Наша лужа" (видимо Украина, или я Вас не правильно понял) - это такой же кусок рынка как и все остальные. А Вы же понимаете, если хоть к одному куску рынка относиться "спустя рукава", то конкуренты его отхапают... А коготок увяз - птичке пропасть...

4. Конкурентной разведкой в Украине занимаются. И занимаются с успехом. И если Вы считаете, что для КР это не те масштабы - это Ваше дело... Просто Ваши конкуренты считают по другому.

5. По поводу Альбы... Это у меня заняло 4,5 минуты. На 20 минут больше и я бы узнал сколько голов Вы забили в последнем товарищеском матче.
Конечно, на первый взгляд это не имеет никакого значения для бизнеса. Но все зависит от ситуации.
 
 
Автор: Sergiy 
Дата:   27.07.25 14:37

Ага. Раньше это называлось маркетинговыми исследованиями. А сейчас это ж уже не модно: рынок исследовать. Надо придумать новую обертку для старой "фишки", ибо надо как-то продавать... Теперь сбор и анализ информации о рынке и его "игроках" называется "конкурентной разведкой".

Забавно... :-)
 
 
Автор: shura.ua 
Дата:   27.07.25 14:37

CI_ua
Да, я подожду 20 минут:)
Я то точно знаю сколько забил в последней игре :)

ну а про 4,5 минуты.... ну, если бы я не указал в профиле ничего, думаю, Вам бы было бы в разы все сложнее, а гуглом и я умею пользоваться :).... К тому же Вы неверно все-таки определили компанию, в которой я работаю, так что в вашем случае не стоит гордиться результатом поиска :)

О нашей луже.. да, я о украине, да, мы являемся куском рынка, но настолько мизерным, что мне сложно представить ситуацию, когда схлестнуться здесь какие-то ТНК :) И плохо представляю как на этом в Украине можно хорошо заработать. По-моему это вопрос более глобального масштаба и это удел серьезных игроков, с которыми нашим новосозданным и малоопытным конторам нет смысла тягаться :)

Ну хотя конечно я не специалист в этой отрасли, а потому могу серьезно заблуждаться :) удачи Вам в этом непростом начинании :)

Sergiy
Да, согласен с Вами :) Очень похоже на то :)



Відредаговано (26.03.10 11:01)
 
 
Автор: CI_ua 
Дата:   27.07.25 14:37

Цитата:

Теперь сбор и анализ информации о рынке и его "игроках" называется "конкурентной разведкой"


Уважаемый Sergiy, Вы не совсем правы.
Маркетинг и конкурентная разведка имеют различия.
Прежде всего они заключаются в методах поиска и получения и информации.
Тот же Майкл Портер в своих книгах по конкурентной стратегии (раннего издания) придавал очень большое значение информации о конкурентах и их деятельности. И даже описывал тонкости и методы получения этой информации. При этом он ни слова не говорил о конкурентной разведке, не без оснований, видимо, полагая, что все эти методы принадлежат маркетингу.
Однако на сегодня, он с большим удовольствием активно участвует в конференциях профессионалов КР в США и высоко оценивает эту деятельность.

По большому счету можно сказать, что маркетинг работает с большими массивами информации в глобальном масштабе. КР со своей стороны, дает инструменты как получить конкретные сведения из конкретного источника. Например, учит как работать с людьми, как источниками информации.
 
 
Автор: CI_ua 
Дата:   27.07.25 14:37

shura.ua
Цитата:

если бы я не указал в профиле ничего


Но Вы же указали ))))... И в других местах оставили о себе кучу всякой информации. А скорее всего на каких-либо профессиональных ресурсах еще и оставили кое-какие данные о том, как решаются некоторые проблемы в финансовой сфере Вашей компании. Интересно, что сказала бы СБ Вашего работодателя если бы увидела такое. (я для примера конечно же... Не примите на свой счет!!! Может ничего такого и нет).

Цитата:

мне сложно представить ситуацию, когда схлестнуться здесь какие-то ТНК :) И плохо представляю как на этом в Украине можно хорошо заработать


Ну, вот поэтому Вы и не работаете пока в Procter&Gamble или Microsoft. )))) Шутка...

Да и зависит КР не от масштабов компании.
Ее с успехом могут использовать и ЧПшники.
Вы знаете, по-крайней мере следует познакомиться со сферой, прежде чем давать оценку.
Я ведь не позволяю себе сказать, что финанализ - это фигня. И любой бухгалтер может с успехом выполнять Ваши обязанности.
 
 
Автор: shura.ua 
Дата:   27.07.25 14:37

CI_ua

Я и есть бухгалтер :) только по управленческому учету :)
Да, наследил я конечно прилично. Но не в этом дело конечно :) + я ж не показательный пример :)

Возможно.... Но мне и не интересна работа в майкрософт по добыче данных из гугла :)

+ снова соглашусь с Вами, мое мнение не подкреплено опытом в этой сфере, да и теорией тоже :)

П.С. а о финанализе... в принципе его каждый человек с логикой способен выполнить :) и в сфере учета и финансов это далеко не самый сложный элемент. (почему-то распространено меннеи, что финансисты только и считают коэффициенты, хотя в 95% случаев это не так) :)
 
 
Автор: Sergiy 
Дата:   27.07.25 14:37

Цитата:

Однако на сегодня, он с большим удовольствием активно участвует в конференциях профессионалов КР в США и высоко оценивает эту деятельность.

При всем моем уважении к г-ну Портеру (да прославится в веках его теория конкурентных преимуществ :-) он ярко выраженный теоретик. Соответственно, зарабатывает он на теориях.

Долго (и много) на одной теории не заработаешь. Нужны новые и новые, которые будут покупать, ибо старые теории по два раза не продашь - это ж не молоко и батоны.

Вот, так они и стараются:
- конкурентная разведка;
- ERP II, CSRP (если не соврал :-)
- Prince 2
и т.д. и т.п. И имя им - легион.
 
 
Автор: shura.ua 
Дата:   27.07.25 14:37

Актуальная статья :)

http://www.domik.net/mod/main/news/life/news86199.html
 
 
Автор: CI_ua 
Дата:   27.07.25 14:37

shura.ua
Цитата:

о финанализе... в принципе его каждый человек с логикой способен выполнить

Так и конкурентной разведкой может каждый заниматься. После определенной подготовки конечно.
Я вот например, вроде бы человек с логикой, но вряд ли смогу заниматься финанализом с завтрашнего утра.

Цитата:

Я и есть бухгалтер :) только по управленческому учету :)


Опять таки, речь не идет о необходимости нанимать "специально обученных бондов" (хотя на аутсорсинге этими услугами пользуются очень активно).
Менеджеру достаточно владеть несколькими несложными инструментами и для того чтобы делать финанализ и для того чтобы заниматься конкурентной разведкой.
Спасибо за ссылку.
Таких материалов очень много, но никогда не мешает почерпнуть что-то свеженькое.
 
 
Автор: shura.ua 
Дата:   27.07.25 14:37

CI_ua
у меня чуть не появилось желание ближе познакомиться с "конкурентной разведкой", но мну и в пределах сертификации есть с чем знакомиться :).

Мы отвлеклись от темы.... Хотя и тема сама по себе странноватая конечно.
 
 
Автор: CI_ua 
Дата:   27.07.25 14:37

Sergiy

Цитата:

Долго (и много) на одной теории не заработаешь


Так ведь в том-то и прикол, что конкурентная разведка это исключительно и только комплекс прикладных практических методов.
Эта сфера и зарождалась так и на сегодня остается исключительно практикой, а не теорией.

Я по-крайней мере не знаю ни одного "профессора по конкурентной разведке" или хотя бы человека, который о ней говорил ее не применяя на практике.
 
 
Автор: CI_ua 
Дата:   27.07.25 14:37

Цитата:

но мну и в пределах сертификации есть с чем знакомиться


Да, конечно. Зависит от конкретных целей.
Просто мне изначально казалось, что топикстартер не совсем разбирается в вопросе СБ для того чтобы говорить о ее ненужности.
То же самое и с КР.
Никто не говорит, что это обязательный атрибут бизнеса. Просто это еще один способ сэкономить и приумножить деньги.
 
 
Автор: KosKa 
Дата:   27.07.25 14:37

CI_ua,
а что, любой человек, прочитавший руководство Гугла по пользованию языком поисковых запросов, автоматически становится "конкурентным разведчиком"?
 
 
Автор: CI_ua 
Дата:   27.07.25 14:37

KosKa
Цитата:

а что, любой человек, прочитавший руководство Гугла по пользованию языком поисковых запросов, автоматически становится "конкурентным разведчиком"?


Нет. Вы вот, например, когда продаете или покупаете, скажем, квартиру не становитесь риэлтором.
 Список форумів  |  У вигляді дерева   <<  |  >> 


 Дана тема закрита 
Copyright © 2001-2014, Management.com.ua