Менеджмент: методологія та практика

Management.com.ua
ФОРУМИ >> Загальний форум >> Re: Как оценить менеджера?

url: //www.management.com.ua/forum_common/read.php?f=2&i=4048&t=4043&v=f

НОВА ТЕМА | Список тем | Перейти до теми | Пошук | Вхід

<< | >>

Автор: vadimpetr
Дата: 01.11.24 02:09

Размышляя над методологией оценки работы топ-менеджеров (а задача такая периодически возникает, и каждый раз мы говорим: ну, это слишком сложно…), я все же попробовал подойти к этому как-то практически. Отыскать точку отсчета, основу, гарантированно приемлемую для всех сторон процесса, понятную и достаточно компактную.
Друкер? Конечно. "Эффективный менеджер"? Что может быть лучше! Печатный вариант у меня был, но оказалось, что теперь текст есть и в сети - это же очень удобно для организации практической работы: http://www.management.com.ua/bp/bp020.html Ну, а методика вытекает из структуры книжки просто автоматически.
Но тут закрался червь сомнения - уж очень легко и просто все получается.
Коллеги, не попадались на глаза материалы по этой теме? Ну, а если есть опыт в публичной, так сказать, форме - тем более интересно было бы. Наверное, не мне одному.
С уважением В.Петриченко

Автор: sergver2001
Дата: 01.11.24 02:09

Здравствуйте, Вадим!
А Вы эффективный управляющий?
И по каким параметрам Вы лцениваете свою эффективность?

Спасибо.
С уважением Вербицкий Сергей
БАнк Денег www.bank-de.in.ua

Автор: vadimpetr
Дата: 01.11.24 02:09

Добрый день, Сергей.
Так, об этом же речь и идет - взять за основу известную работу Друкера и использовать ее как канву.
Поверьте, оценка токарей или конструкторов только на первый взгляд кажется такой простой на фоне работы менеджера. Конечно, в чем-то проще, но по сути - те же проблемы. И почему бы на научиться формализовано оценивать - не окончательно, конечно, но хотя бы грубо - топ-менеджеров. Да и вообще менеджеров.
Вы посмотрели Друкера? Разве нельзя взять его критерии за основу:
===
1. Эффективные управляющие должны знать, на что они расходуют свое время. Умение контролировать свое время является важнейшим элементом производительной работы.
2. Эффективные управляющие должны концентрироваться на достижения, выходящие за рамки своих организаций. Им следует быть нацеленными не на выполнение работы как таковой, а на конечный результат. Хороший управляющий, прежде чем приступить к выполнению того или иного задания, задает себе вопрос: "Каких результатов я должен достичь?" Сам процесс работы и ее методы отходят для него на второй план.
3. Эффективные управляющие должны строить свою деятельность на преимущественных, сильных качествах, как собственных, так и руководителей, коллег и подчиненных, а также обязаны отыскивать положительные моменты в конкретных ситуациях. Им не следует опираться на то, что ненадежно. Нельзя начинать работу с решения нереальных на данный момент задач.
4. Эффективные управляющие концентрируют свое внимание на нескольких важнейших участках, в которых исполнение поставленных заданий принесет наиболее ощутимые результаты. Они должны научиться устанавливать приоритетные направления работ и не отклоняться в их выполнении. Собственно, вся их деятельность должна состоять из выполнения именно приоритетных заданий - обязан заниматься лишь главным. Пустая трата сил и времени приводит к самым отрицательным результатам.
5. Наконец, эффективные управляющие должны принимать эффективные решения. А это прежде всего вопрос системности, то есть процесс выполнения задания должен проходить в нужной последовательности. Следует помнить, что эффективное решение - это всегда суждение, основанное, скорее, на "несовпадении мнений", чем на "согласованности по фактам". Чрезмерная поспешность ведет к принятию неверных решений. Решений должно быть немного, но все они должны быть фундаментальными. В принятии решений нужно руководствоваться верной стратегией, а не сиюминутными тактическими соображениями.

===
С уважением В.Петриченко

Автор: sergver2001
Дата: 01.11.24 02:09

Здравствуйте, Вадим!
Да, с основными постулатами Друкера я знаком.
И Вы сейчас перечислили основные критерии.
А я задал вопрос про парметры к этим критериям.
На что управляющий расходует свое время. Знает или не знает. Вы собираетесь оценивать его еженедельник или ежедневник. По минутам работы или по каким параметрам?
Или по каким критериям он строит свою деятельность на преимущественно сильных качествах?
и т.д.
В действительности есть несколько категорий, которые позволяют оценивать работу управляющего.
Одна из основных насколько % он достигает цели поставленные владельцем бизнеса.

Спасибо.
С уважением Вербицкий Сергей.
БАнк Денег www.bank-de.in.ua

Автор: dalik
Дата: 01.11.24 02:09

Здравствуйте, Вадим!
Для оценки работы топ менеджера я применяю диагностику качества системы управления.
С уважением.
Андрей.

Автор: vpikuza
Дата: 01.11.24 02:09

Андрей!
Ваш ответ очень скользок.
Навевает что-то такое: «Чтобы оценить количество сидящих в блиндаже, кидаю туда гранату. Потом считаю….».
«Гранатой» какой системы диагностики Вы пользуетесь?
Или Ваш пост – только завлекаловка для ТОП/над ТОПами? Для собственной материальной выгоды и пр.
С уважением Владимир.

Відредаговано (18.03.08 17:25)

Автор: KosKa
Дата: 01.11.24 02:09

Владимир,
проза жизни: http://baksweb.info/ps/ :)

Автор: vadimpetr
Дата: 01.11.24 02:09

Добрый всем день.
Попытка применить предложенный подход закончилась довольно курезно. К сожалению, не могу рассказать подробнее, но в принципе получилось так: кому я должен - всем прощаю. Но...
Будем "лупати" эту скалу - что ж остается?
С уваженимем.

Автор: vpikuza
Дата: 01.11.24 02:09

" топ менеджера я применяю диагностику качества системы управления"

По моему скромному мнению невозможно создать подобную диагностику. Измеряются результаты.
А результаты весщчь довольно таки интересная :)

Автор: dalik
Дата: 01.11.24 02:09

Уважаемый Владимир.
Рассказ про гранату мне очень понравился. Если Вам действительно интересно зайдите на мой сайт там все написано. На на счет завлекалавок, почему бы и нет. Инет свободная страна и не Вам устанавливать сдесь правила. Сори.
Удачи.
Андрей.

Автор: dalik
Дата: 01.11.24 02:09

топ менеджера я применяю диагностику качества системы управления"

По моему скромному мнению невозможно создать подобную диагностику. Измеряются результаты.
А результаты весщчь довольно таки интересная :)

Запад получает каф от результата, восток от процесса. Управление есть процесс - значит он может быть изучен, и продиагностирован а как следвстие улучшен.
Это мое скромное мнение :)
Удачи.

Автор: dalik
Дата: 01.11.24 02:09

Автор: KosKa [профіль]
Дата: 18.03.08 17:39

Владимир,
проза жизни: http://baksweb.info/ps/ :)

Да это проза, и у меня есть еще проза немного другая и я горжусь, тем что решал подобные задачи сам, без подсказок. Покажите мне Вашу прозу пожалуста. Мне это очень интересно.
Удачи.
Андрей. :)))))

Автор: dalik
Дата: 01.11.24 02:09

Автор: vadimpetr [профіль]
Дата: 18.03.08 17:40

Добрый всем день.
Попытка применить предложенный подход закончилась довольно курезно. К сожалению, не могу рассказать подробнее, но в принципе получилось так: кому я должен - всем прощаю. Но...
Будем "лупати" эту скалу - что ж остается?
С уваженимем.

Вабще не понятно. Привет Матяшу.

Автор: KosKa
Дата: 01.11.24 02:09

Андрей,

"Качество" - это по определению измеримый показатель (пусть даже интегральный, пусть даже измеримый в слабых шкалах). Его нужно не "диагностировать", а "измерять". Разница как бы есть...

Далее, "качество системы управления". Интересная штука. Для каких-то задач "качественное управление" - робастное, для других - адаптивное. Поди с ИСО 9000 знакомы? Качество - это соответствие требованиям. А вы "качество системы управления" с какой точки зрения диагностировать будете, а? Оно вашим стереотипам должно соответствовать или все-таки потребностям стейкхолдеров?

А вообще я шо? Я ничё... Пока есть ло... пардон... клиенты на такого рода консалтинг - разводи... пардон.. помогайте им избавляться от иллюзий за их же деньги.

Цитата:

Покажите мне Вашу прозу пожалуста. Мне это очень интересно.

Мою прозу? Вы мне льстите...
Да и зачем? Все уже написано до нас: "...Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом..." :)

Автор: dalik
Дата: 01.11.24 02:09

Уважаемый Константин.
Если мы заговорили об определениях то хочу их представить.
Диагностика – установление и изучение признаков, характеризующих состояние организмов, машин, систем для предсказания возможных отклонений и предотвращения нарушений нормального их режима работы, деятельности. [7]
Качество – то или иное свойство, признак, определяющий достоинство чего-нибудь. [6]
Так почему же я не могу диагностировать качество системы упавления.

Что касается субьективности. Так кто не без греха?

А про прозу Вы зря так. Несогласен что все уже написано. Еще писать и писать. :)

Автор: vpikuza
Дата: 01.11.24 02:09

Константин!
У меня чувство юмора проявлемое в инете называется одним словом - цинизм.
У других бывает наивность и пр. Но это от незнания.
А от знания?

Андрей!
Здесь мы сталкиваемся с доселе неизвестным :)
Название в студию! :)
См. дорогой ниже

Відредаговано (19.03.08 21:01)

Автор: vpikuza
Дата: 01.11.24 02:09

На память Евтушенко Евгения:
"Пою и пью, не думая о смерти, Раскинув руки падаю в траву, И если я УМРУ на этом свети, То я УМРУ от счастья, что живу"

Специально не разделил (кроме того это отрывок из бОльшего).

Сплошной кайф.
Анекдот (старый-старый):
Муха говорит слону: "Хочешь кайф поймать".
"А это как?"
"Залетаю в задницу, вылетаю через хобот."
Влетела - вылетела.
Ну как???
Слон: "Кайф"
Муха:
"Еще раз?"
"Да"
Только влетела, слон хобот в задницу. Муха летает по кругу.
Слон: "Вечный кайф"!

Кто-то полет мухи от задницы к хоботу посчитал КОНСАЛТИНГОМ!
Результат консалтинга?
ВЕЧНЫЙ КАЙФ!!!!

Відредаговано (19.03.08 20:29)

Автор: dalik
Дата: 01.11.24 02:09

Браво Владимир.
Порадовал слов нет. А то я уже начал расстраиватся. :)
Правда в последнее время сталкиваюсь с проблеммой.
Слоны хилые попадаются.
После третьего круга вечного кайфа уже не хотят.
:))))

Автор: vpikuza
Дата: 01.11.24 02:09

Да Вы Андрей, я смотрю, широкопрофильный специалист. И маршрутные карты, и сельхозхозяйства, а слово "проблеММа" подчеркивает что и програММирование Вам не чуждо :)

Если не везет со "слонами", то попробуйте на "лягушках". Тогда Вы получите "вечный кайф".

Удачи в Ваших начинаниях

Автор: dalik
Дата: 01.11.24 02:09

Спасибо Вова.
за проблемму. А вот с программированием ты не угадал.
От лягушек правда откажусь больше нравятся царевны. :)
Удачи.
Р.С. Ссылочку дай посмотреть то, не жадничай.

Автор: vadimpetr
Дата: 01.11.24 02:09

Господа, ну, зачем ругаться? С праздником наступающим всех.
Я, если позволите, отвечу Андрею по поводу "курьезов".
Тема весьма ведь щепетильная. Да, так вот первая же практическая попытка как-то использовать предложенный подход натолкнулась на такие элементарные человеческие "загогулины", предрассудки или просто свойства живых людей, что, ей-богу, желание чего-то там формализовать в этом деле или совершенствовать совсем пропало.
Ну, по ходу нашей дискуссии сторонников или заинтересованных как-то в этом деле ведь не обнаружилось. То есть, делаю вывод, ни проблемное поле - стезя, так сказать - ни профессиональное сообщество идею не принимают.
И бог с ней. Со временем, конечно, можно будет вернуться. Так бывает, знаете, если идея есть, то со временем она может принять несколько иные формы, окружение сменится - глядишь и пойдет.
Спасибо и извините, если все равно непонятно изложил.
С уважением В.Петриченко.

Автор: dalik
Дата: 01.11.24 02:09

Да согласен. Диагностика качества системы управления менджера это г. на палочке. Особенно если его не принимает профессиональное сообщство. Когда я читаю подобные выссказывания, то вспоминаю "Кресного отца" - кто эти люди, которые пишут для нас законы? Чем они лучше нас? И почему мы должны их законы выполнять?
Всех с праздником Пасхи.
Удачи во всех Ваших начинаниях.
С уважением Андрей. :)

Автор: menekon
Дата: 01.11.24 02:09

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Прежде всего поздравляю всех с праздником.

Тема этого поста имеет, на мой взгляд, прямую связь с постом по теме "ориентированность на результат". Что нужно для оценки топ-менеджера? Прежде всего вспомнить, что менеджер - это специалист, который управляет людьми, коллективом сотрудников компании и т.п. Как оценить его работу? А очень просто.
Перед коллективом (компанией) стоит определенная задача или задачи - добиться определенных результатов, если эти результаты действительно определены, т.е. имеется система измеряемых показателей, по которым можно ОБЪЕКТИВНО оценить степень соответствия результата полученного результату ожидаемому. Если топу удалось организовать процесс получения нужного результата и управлять им таким образом, что
фактические значения показателей достаточно близки к ожидаемым - это очень хороший топ, если значения этих показателей ощутимо не дотягивают до ожидаемых - такого топа нужно менять.

Спасибо за внимание. Успехов в делах.

Автор: mshuster
Дата: 01.11.24 02:09

\\\если эти результаты действительно определены...

Прикол в том, что как правило от ТОПа ожидают, что он сам определит эти результаты. А самого ТОПа оценят по принципу "понравилось или нет".

Автор: menekon
Дата: 01.11.24 02:09

Если топ организует получение ожидаемого результат - думаю он понравится.

Автор: menekon
Дата: 01.11.24 02:09

Определение показателей результатов - это тоже одна из задач ТПА. Только эти показатели он должен согласовать с собственниками компании.

Если топ организует получение ожидаемого результат - думаю он понравится.

Автор: mshuster
Дата: 01.11.24 02:09

Гмм... скажем, реальная ситуация.
Челу ставят задачу: 110 млн в год в клювике, остальное твое.
Чел на свой страх и риск затеял реконструкцию, кредитовался и дал 62.
При этом (не знаю как) поимел 8% акций
Игра стала другой.
В результате все довольны. Т.е. кто-то теперь вынужден быть довольным.
Хорошо это или плохо? Просто жизнь.

Автор: dalik
Дата: 01.11.24 02:09

Классные условия. Прикольная задача. И что челу отдали "брозды правления"? Непостижимо. :)

Автор: mshuster
Дата: 01.11.24 02:09

Олигарх поставил гендира на завод, где сам ни разу не был т.к. при последнем въезде в Украину его чуть не закрыли
Что тут непостижимого?

Автор: dalik
Дата: 01.11.24 02:09

Нет повести печальнее на свете, чемь повесть о Роме и Джульетте. В таком случае олигарху сильно повезло.

Автор: menekon
Дата: 01.11.24 02:09

А почему именно 110, а, например, не 200 или 300?

Автор: vpikuza
Дата: 01.11.24 02:09

Михаил! Это часть твоего повествования об истории формирования стоимости (чего то бы ни было) на территории Украины. В будущем о прошлом.

Но зачем сейчас возбуждать думающую часть населения?
Алексей! 110 потому что это не 90 и не 120. Анализу не поддается.

И еще. Желания материальныне "власть имущих" в этом сегменте имеют такой мизер, что им, как в математике, можно пренебречь.

Там работает другой факторр

Відредаговано (28.04.08 21:19)

Автор: vadimpetr
Дата: 01.11.24 02:09

Ну, а в принципе - задачу-то решать надо? Нет, не так. Задачу эту должен решать собственник своей "печенкой" или, если угодно, "морским глазом", но дать ему в помщь методику некоего такого формализованного подхода - задача специалистов?
С уважением В.Петриченко.

Автор: vpikuza
Дата: 01.11.24 02:09

Черт побери, уж не один десяток раз нарывался на неудачное нажатие клавиш – и все улетело.
Но в данном случае думал займет два слова. Получилась речь.
Восстановить не обещаю, но попробую. Хотя вряд ли получится :)

Невозможно управлять тем, что находится не в твоем конкретном управлении.
То что «спускается» тебе…. Должен или применять … или выпадаешь. Смотрите «Маугли», собрание зверей, его еще никто не отменял.
Нужно быть сначала «Маугли», а уж потом писать правила :)
Иначе … президент Украины – клоун! Обидно

Автор: vadimpetr
Дата: 01.11.24 02:09

Кто как оценивает наших политиков - вопрос интересный. Я на днях в маршрутке слышал беседу двух шоферов. Так они пришли к выводу, что Главного нужно... купить. У японцев. Или немцев.
Но еще раз, смотрите, маленький, но достаточно самостоятельный бизнес: магазин, дистрибуторская фирма, филиал. Должен во главе быть менеджер? Топ, т.е. самостоятельный, инициативный... Неужели мы не должны думать о том. как его оцнивать? Тогда вообще невозможно будет говорить о работе с этой категорией персонала. Зачем же такая мистика?
С уважением В.Петриченко

Автор: vpikuza
Дата: 01.11.24 02:09

Вадим! Вы о ПРОГНУТЬСЯ????
Никогда!

Автор: vpikuza
Дата: 01.11.24 02:09

Да в двух моих постинагах есть противоречие.
Внесу ясность.
Есть понятия: выполнение, тупое подчинение и …. просто жизнь, основанная на самоуважении, правил создавшихся (тебя устраивающих) условий, получения удовольствия от внесения своего вклада в общество и тп.
Последнее, да, есть тупая, или не совсем вера в того, кто ГАРАНТИРУЕТ тебе это

Если гарантия отсутствует, то пусть нашим беременным платят хоть по миллиону. Бесполезно.
Получил образование и "отрулил" под "чуваков" (президентов) отвечающих за свой базар. Скоро брак с китаянкой будет считаться "гарантией"

Відредаговано (05.05.08 17:05)

Автор: vadimpetr
Дата: 01.11.24 02:09

Нет, я не насчет ПРОГНУТЬСЯ (?) и этические проблемы меня в этом смысле не интересуют. Просто - "и скольки жы-ж граммов качества в энтом вот топе"?
С уважением. И с праздничками опять. В.Петриченко

Автор: vpikuza
Дата: 01.11.24 02:09

Господа, в связи с тяжелой формой депрессии, которую вылечу в течение 2-3 меяца, за все что сказал прошу простить.
И в течение этого времени буду не отвечать.
Не стисняюсь признаться. Это наша с вами болезнь.

Автор: vadimpetr
Дата: 01.11.24 02:09

Ничего страшного - отдахайте, форум никуда не денется.
В.Петриченко.

Список форумів | У вигляді дерева

<< | >>

Дана тема закрита