Менеджмент: методологія та практика

Management.com.ua

ФОРУМИ >> Загальний форум >> Проблемы трудоустройства студентов

url: //www.management.com.ua/forum_common/read.php?f=2&i=2336&t=2336&v=f
 НОВА ТЕМА  |  Список тем  |  Перейти до теми  |  Пошук  |  Вхід   <<  |  >> 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

Я думаю не одна я затрагиваю эту проблему, поскольку явное игнорирование проявляется со стороны работодателей по трудоусройству студентов!!! Как можно убедить будущего работодателя в том, что ты именно тот человек и сотрудник которого он ищет? Помогите найти хорошую работу! Я студентка 4 курса Торгово-экономического университета, факультет банковского дела, специализация маркетинг финансовых услуг. Работала в отделе контроля в Украинской Маркетинговой Группе, и проходила практику в маркетинговом отделе АКИБ "УкрСиббанк"



Відредаговано (12.05.06 12:50)
 
 
Автор: jarofed 
Дата:   02.08.25 17:26

Дивно читати про ігнорування з боку роботодавців щодо студенства. Мені здавалося, що тенденція протилежна. Тепер роботодавцеві іноді важко буває зацікавити студента посадою і мотивувати його до праці саме у даній компанії. Більшість моїх друзів (навчаюся на 6 - останньому - курсі НаУКМА) легко знайшли роботу і зараз не нарікають ні на зарплату, ні на умови праці. Про себе можу сказати те ж саме.
Можливо, Ви не там, або не так шукаєте? Можливо, Ваші вимоги до посади є занадто високими? Хоча, судячи з практики, про яку Ви говорите, Ваш досвід доволі значний. В будь-якому випадку дивно, що ви спостерігаєте такі тенденції...
Можливо Вам цікаво буде познайомитися із данною статтею. Особисто я погоджуюся із більшістю тенденцій, перерахованих у ній - "Война за таланты в Украине"
 
 
Автор: Sergiy 
Дата:   02.08.25 17:26

Аня,

Можно несколько уточняющих вопросов:
1. Как Вы искали работу?
2. В чем, на Ваш взгляд, проявляется игнорирование со стороны работодателей?
3. Какой помощи в трудоустройстве Вы ожидаете?

Если Вы, для начала, сами себе ответите на эти вопросы, я думаю, что это в значительной степени прояснит ситуацию для Вас же в первую очередь.

С уважением,
Сергей
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

Не вижу никаких проблем с трудоустройством студентов!

Сама работаю официально, по трудовой, с третьего курса (при чём, не официанткой). Из 10 одногруппников не работают только двое (потому что не особо и горят желанием работать).

Устроиться на работу для студента - вопрос нескольких дней.

Начать строить каръеру в студенчестве - вопрос целеустремлённости, информированности и адекватной самооценки.
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

Ознакомилась со статьей, которую вы мне предоставили! Большое спасибо за информацию! Но это дела не решает. Согласна, что есть спрос на рабочую силу, поскольку мы нужны компаниям и фирмам и они должны быть в нас заинтересованы, но проблема-то в том, что как раз в нашей стране все наоборот!
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

Спасибо за ответ. Вот мои ответы на ваши поставленные вопросы:
1. Способов найти работу очень много, согласна, и эти способы старалась использовать;
2. Студентов стационара не сильно хотят брать на работу, тем более если выходить из моей специальности, так везде требуют опыт работы не менее 2 лет, это касается финансовой, маркетинговой сферы!
3. Я понимаю, что все просто так не делается, я ожидала несколько дельных советов, а не вопросов!
Благодарю
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

Наталья, я бы с радостью послушала вашу консультацию на счет целеустремленности! Дело в том, что сама являюсь настойчивым и целеустремленным человеком. У меня ситуация: хочется, но не можется! Поскольку, как я писала, студенту стационара сложно устроиться!
 
 
Автор: Sergiy 
Дата:   02.08.25 17:26

Аня,

Я ведь написал вопросы из желания помочь. Вы для себя в первую очередь (можете в форум не писать) постарайтесь конкретно ответить на эти вопросы. Честное слово, это вам поможет.

Кстати, банки это весьма специфические закрытые структуры. Попробуйте, для начала, поискать что-то не в этой сфере, а в похожей. Тем более, что найти работу, которая бы на 100% соответствовала Вашей ВУЗовской специальности практически не возможно.

Согласен с Натальей полностью. Я тоже начал офитциально работать почти по специальности с 3-го курса. Конечно, приходилось идти на опеределенные компромиссы в учебе и работе, но тем не менее.

P.S. "Дельных советов" (насколько я понимаю, Вы под этим подразумеваете конкретные предложения или "наводки" на вакансию) здесь вряд ли кто-то Вам даст.
 
 
Автор: jarofed 
Дата:   02.08.25 17:26

Повністю погоджуюся із Сергієм щодо того, що банки часто є закритими структурами. Потрапити туди одразу - справа часто не легка. А тим більше, якщо Ви є студентом стаціонару. Проте і тут мені відомі позитивні приклади. Один із моїх знайомих працює в банку Надра зі свого 3-го курсу стаціонару. Зараз він вже закінчив навчання і є керівником відділу. А починав він із наглядача за банкоматами, шляхом нелегкої праці просуваючись по всіх необхідних сходинках. Потрапити одразу на престижнішу посаду було фактично нереально.

Ще одна річ, про яку слід пам"ятати, якщо ви намагаєтеся влаштуватися на роботу у такій структурі, як банк - вам доведеться жертвувати навчанням на користь роботи, і це ще добре, якщо вам дозволять відлучитися з роботи, скажімо, на день захисту диплома. Тому слід вирішувати, що на даний момент важливіше. Хоча, як на мене, людина, яку поважають викладачі, завжди знайде вихід із ситуації.

Нарешті, щодо сфери маркетингу, то тут все може виявитися простіше. Єдине, що можу порадити - розмістити власне резюме на спеціалізованих сайтах (якщо Ви вже цього не зробили), постійно їх оновлювати і очікувати на відповідь. Якщо ваш досвід дійсно цінний - тоді роботодавець сам вас знайде, і тоді вже Ви будете вирішувати, наскільки для Вас підходить така посада.

З повагою, Ярослав.
 
 
Автор: Ann 
Дата:   02.08.25 17:26

Аня, я с Вами согласна, не так уж просто найти работу во время учебы. Моя одна знакомая нашла работу поместив свое резюме на сайтах по трудоустройству, помогло! Главное не теряй веру в себя!:)

P.S. могу посоветовать сайт Work.com.ua, он еще молодой, но можно найти приличную вакансию. Удачи.
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

Спасибо, что вы откликнулись на мою проблему! Я решила это все поставить таким образом, что бы показать, что не я одна сталкиваюсь с такой проблемой! Суть ее не в том, что я не могу или не хочу найти работу, а суть в том, что если кто и обратится ка этому сообщению, может вынести несколько дельних советов, которые помогут и не только мне! А еще есть такая пословица, которая конечно не сильно касается даной темы, но мораль можно понять! "Сытый голодному не друг", что означает, что человек с хорошим стажем работы, занимает прекрасную должность, у которого есть хорошие знакомства, родители и все такое, забыл просто как сам начинал нелегкий путь, что бы стать тем кто Он есть сейчас! СПособов куча, а возможностей чуток меньше!
 
 
Автор: MoJen 
Дата:   02.08.25 17:26

Аня, могу сказать, что студенты экономических специальностей довольно востребованы работодателем. Я сама в прошлом студентка торгово-экономического, правда специальность экономика предприятия. И ближе к окончанию вуза очень напряженно искала работу, при чем любыми доступными мне способами. И самое интересное, что именно по моей специальности (на предприятие экономистом) меня брать не хотели: та же проблема - отсутствие опыта; а вот предложений из банков я получила в количестве 5 штук!!! Конечно, это не маркетинг финуслуг, а работа в кредитном отделе или иже подобное..... но ведь пробиться в банк можно!!!! А по окончанию учебы, в случае Вашей активности, Вы можете расчитывать на повышение. Одно могу сказать: если Вы студентка, Вам придется спрятать поглубже в себе все амбиции, а это основная проблема всех студентов. Я это говорю не с высоты своего опыта (у меня его не так и много), а с позиций добрых дружеских советов.
И не отчаивайтесь, настойчиво ищите. Хорошая работа - не всегда плод трехдневного поиска!
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

Благодарю за ответ! Я согласна на то, что в банке можно получить работу, но вот дилемма! Сегодня, когда я общалась со знакомым(он мой одногодка и учиться в том же ВУЗе, только на товароведа), сказал, что ему предложили в банке работу как раз кредитчика, а вот для меня как человека, который учится в этом направлении почему-то предложений не было! Не знаю, конечно, может просто дело случая! :)))



Відредаговано (23.05.06 11:29)
 
 
Автор: Sergiy 
Дата:   02.08.25 17:26

Аня,

Я уже, как-то раз, поднимал на этом форуме очень неприятную, но, тем не менее, не становящуюся менее от этого важной, проблему.

«Мегодня» можно еще «списать» на опечатку (буквы «с» и «м» на клавиатуре рядом). Но, вот незадача, «делема» пишется как «дилемма», а «учиться» в данном контексте надо писать без мягкого знака (отвечает на вопрос «что делает»).

Вот, собственно говоря, и вопрос. Может быть, в этом загвоздка с устройством на работу?

P.S. В ответ я конечно же получу заявления о том, что форум это не реальная жизнь, что в иНете можно писать как угодно, что главное о чем написано, а не как написано, что вообще это не мое дело...
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

Если честно, Сергей, когда я послала это сообщение я сама почувствовала себя неловко, не буду оправдываться, но: "ДА! Я ДОПУСТИЛА ОШИБКУ!" Извините, если это вас обидело, я не специально!!!!!!!!!! Я сама считаю, что грамотная речь много чего может сказать о человеке! Я приношу извинения!
 
 
Автор: Sergiy 
Дата:   02.08.25 17:26

Аня,

Да, не в извинениях и оправданиях дело! С чего это Вы должны перед кем-то оправдываться?!

Просто я хочу Вам показать (не только этим злополучным постом :-), а вообще всем, что тут писал), что Вам нужно немножко по-другому посмотреть на проблему. Попытайтесь посмотреть на нее с другой стороны. Со стороны потенциального работодателя, например.
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

Постараюсь последовать вашему совету и посмотреть на себя со стороны работодаля! И знаете, что я вижу? Таких людей я бы и хотела иметь в команде!!! Я не из гордости или похвалы говорю так о себе, это правда, которую про себя не каждый человек может сказать, оценить себя и свои возможности объективно! А есть еще один факт, что умение признавать свои ошибки есть не у каждого!



Відредаговано (23.05.06 15:12)
 
 
Автор: Sergiy 
Дата:   02.08.25 17:26

Супер!

Уверенность в себе, в своих силах, в своих знаниях - это одно из важнейших качеств в человеке!
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

Неужели вы уже с чем-то согласились? Это даже продвижение в вашем развитии! если так еще чуток пообщаться, то можна прийти к тому, о чем я сразу и говорила!
 
 
Автор: Sergiy 
Дата:   02.08.25 17:26

Ну, на самом деле, согласие или несогласие индивидуума с каким-либо конкретным утверждением не может указывать на развитие или деградацию данного индивидуума.

Скорее, это указывает на совпадение или несовпадение настоящей точки зрения индивидуума с данным утверждением.
 
 
Автор: sergver2001 
Дата:   02.08.25 17:26

Здравствуйте, Анна!
У меня возник вопрос. А что мешает Вам стать работодателем? Предлагать услуги своего бизнеса на рынке?
Во всяком случае так работу найти действительно проще.

Спасибо.
С уважением Вербицкий Сергей.
Центр ПИТ
www.cpit.com.ua
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

Здраствуйте!
Я бы конечно с радостью, но вы понимаете, что для того что бы стать работодателем по крайней мере нужно с чего-то начать, такой себе старт, который в дальнейшем позволит продвигаться не только мне, а моей компании и людям, которые будут там работать!
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

Уважаемый, Сергей! Я ничего не имею против развития индивидуумов. Вы меня не так поняли! Просто не каждый человек сможет признаться в чем-либо не имея храбрости и мудрости!
 
 
Автор: sergver2001 
Дата:   02.08.25 17:26

Здравствуйте, Анна!
Насколько я понимаю, Вы ищете работу. Так что старт уже дан. -)
Ищите не там где учитесь, а в том, что хотите делать.
И повторяю так найти работу значительно проще, если предлагать результат. Я раз в 2 недели получаю приглашение на работу, когда веду консалтинговые проекты по управлению.

Спасибо.
С уважением Вербицкйи Сергей.
Центр ПИТ
www.cpit.com.ua
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

Здраствуйте, Сергей!

Спасибо за ответ, вы наверное просто профи в своей области! Я пытаюсь искать где только можно, но почему-то все очень медленно движется! А может просто нет никакой реакции.....


Спасибо.
С уважением Исайченко Анна
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

Аня, попробуйте обратиться в западные компании.
Дело в том, что я не раз сталкивалась с тем, что именно западные компании заинтересованы в наборе молодых специалистов и что еще больше приветствуется - без опыта работы!!!
Т.к. во многом сами стремятся обучить и сформировать молодого специалиста. А если вы хороший специалист, то тогда роботодатель будет подбирать график работы, подходящий для вас. Только необходимо обо всем договариваться.

Удачи Вам!!!
 
 
Автор: lawyer 
Дата:   02.08.25 17:26

Я прошу прощения Сергей, но вы сейчас рассуждаете, как социолог, вместо того чтобы помочь девушке. Анна, а вам я хочу сказать банальность, что только упорство и труд вам помогут. А по поводу учебы я на первом курсе от начала до конца работал и спокойно сдал сессию просто нужно преподавателю объяснить что вам необходимо работать. На зачеты и экзамены можно отпрашиваться или задавать экстерном.
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

Благодарю, lawyer , за поддержку!!!
Я больше, чем согласна, что тот кто ищет, тот всегда найдет!
Тем более, что мои поиски уже закончились и я приступила к труду и обороне.
Спасибо всем за дельные советы. Тем более, что некоторыми из них я все-таки воспользовалась!

С уважением, Аня!
 
 
Автор: Sergiy 
Дата:   02.08.25 17:26

Аня,

Список полезных советов - "в студию"! :-)
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

Sergiy,

От так от! Вы знаете, что таким образом Вы подвергаете меня на нехороший ответ, посколько судя с нашей переписки с Вашей стороны ничего такого не последовало.

Ответ находиться во всем, что было здесь написано, если кого и интересует, каким образом трудоустроиться, так это выше все написано, нужно лишь внимательно прочитать. Как говорится: "с миру по нитке, бедному - рубаха".

И очень маленький совет: проявление инициативы и показание ВСЕГО СЕБЯ хорошего, явно не приветствуется, поэтому лучше таким не "заниматься".

А еще есть такое: В большинстве случаев работодатели не знают чего хотят от кандидата и, как по мне, очень сильно завышают планки, не включая тот фактор, что все-таки, где бы не работал или работал человек, все-равно не знает о деятельности компании, тем более о внутренних тонкостях!!!!!!! И это огорчает... Потому что с каким бы опытом человек не пришел, его все-равно нужно обучать и подстраивать под деятельность компании (и этому есть несколько примеров). Иногда даже лучше взять человека и с "нуля" его научить, чем после кого-то переучивать, но почему-то об этом много говорят, но не никто делает.

Если будут какие-то вопросы, можете обращаться!

С уважением, Аня!
 
 
Автор: Sergiy 
Дата:   02.08.25 17:26

Аня,

Чего это я "подвергаю" вас на "нехороший ответ?!



Відредаговано (25.07.06 08:56)
 
 
Автор: sergver2001 
Дата:   02.08.25 17:26

Здравствуйте, lawyer!
Я не рассуждаю как социолог.
Я что-то делаю. Я довольно долго проработал на работе. Я стал работать консультантом, создал фирму, создал Киевский Клуб предпринимателей www.kievkp.in.ua, веду рассылку этого клуба. Кстати клуб создан и для того, чтобы люди становились предпринимателями. У меня есть некоторый опыт и устройства на работу и того как брать людей на работу.
Именно с позиции этого опыта я и говорю.
А Вы почему решили, что я социолог?

Спасибо.
С уважением Вербицкий Сергей.
Центр ПИТ
www.cpit.com.ua
 
 
Автор: shura.ua 
Дата:   02.08.25 17:26

а) ПОПРОБУЙТЕ поискать. Поверьте, не проблема.... (П.С. Вы учитесь в столице или же в провинции?) Если второе, то вопрос справедлив в некоторой степени... Но с "натяжкой"....
б) трудоустроится студенту и выпускнику достаточно просто. Престижное образование, знание языка (-ов), неподдельный интерес к специализации, огонёк в глазах... И Вы "на коне" - заработок "на хлеб и масло" обеспечен.
в) судя по количеству ошибок в Вашем сообщении, талантов у Вас немного и статья не о Вас... С другой стороны, у Вас есть стимулы!

Удачи в поисках!
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

Здратсвуйте, господа!!!

Я вижу, что уже начинают разворачиваться дебаты по тому или инному поводу. Одно скажу точно, у каждого своя правда, поэтому нечего самому себе доказывать то, что итак на все 150% про себя знаешь и владеешь!

Хватит лишь того, если есть желание, поделиться своим опытом!
Как, например, это сделала я.

здесь собрались люди, которые имеют большой опыт и просто могли с ним капельку поделиться....

Демагогия - "штучка" для политиков (хотя мы и в форуме)......
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

Уважаемый, shura.ua!

Начнем с того, что прочитайте полностью всю переписку, от начала и до конца. А потом еще разок перечитайте свое сообщение...

Я всегда думала, что у меня с построением речи и грамматикой все в норме, по крайне мере, мне за себя не стыдно. А судить о том, много у меня талантов или нет, я думаю не стоит, по простой причине, что Вы меня не занете. А если, Вас мучают сомнения статья моя или не моя.... так это уж Ваши проблемы, поскольку доказывать и оправдывать явное я не собираюсь! Это я Вам как ЭКОНОМИСТ ЭКОНОМИСТУ утверждаю!

Маленький совет, если перед Вами стоит вопрос, так Ваш выбор отвечать на него или нет, а если Вы хотите оскорбить кого-то, так задумайтесь, не обернеться ли это на ВАС!


С уважением, Аня!
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

Sergiy,

я уже и забыла, почему я именно так Вам ответила.... (память все-таки девичья дает про себя занть) :))


Надеюсь, Вас это не очень обидело?


С уважением, Аня!
 
 
Автор: Sergiy 
Дата:   02.08.25 17:26

Аня,

Нет, я не обидился. Если Вы посмотрите мой профиль (количество постов в эти форумы), Вы поймете, что обидеть меня высказываниями выдвинутыми "сгоряча" не так-то и просто :-)))

Кстати, а чего это народ так разгорячился?
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

Sergiy,

Однако, Вы ярый заседатель этого форума......
Но не в том дело, я на самом деле не хотела никого оскорбить или обидеть!

А вот на счет оживления, так я понятия не имею. Одно скажу точно, что они не только оживились, а еще и агрессивными стали!

С уважением, Аня!
 
 
Автор: shura.ua 
Дата:   02.08.25 17:26

Гы.... Неплохо....
Просто когда имею плохое настроение, то и цепляюсь к мелочам.
Например,

Начнем с того, что прочитайте полностью всю переписку, от начала и до конца. А потом еще разок перечитайте свое сообщение...

Я всегда думала, что у меня с построением речи и грамматикой все в норме, по крайне мере, мне за себя не стыдно. А судить о том, много у меня талантов или нет, я думаю не стоит, по простой причине, что Вы меня не занете. А если, Вас мучают сомнения статья моя или не моя.... так это уж Ваши проблемы, поскольку доказывать и оправдывать явное я не собираюсь! Это я Вам как ЭКОНОМИСТ ЭКОНОМИСТУ утверждаю!

Маленький совет, если перед Вами стоит вопрос, так Ваш выбор отвечать на него или нет, а если Вы хотите оскорбить кого-то, так задумайтесь, не обернеться ли это на ВАС!


Гы... Особенно последнее слово....
А так вообще не хотел никого обидеть. А мыль моя такова - тот, кто хочет найти работу, находит оную... А кто нет, сорри... Дальше додумываем самостоятельно...

П.С. Извиняюсь, если чем-то обидел. Спасибо.
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26


shura.ua,

Дата: 25.07.06 13:31

прочитайте пункт б)(первое слово)Дата: 25.07.06 13:31, Вашего сообщения. Да...я, обычно, в таких случаях человеку не указываю на его ошибки, потому что все мы люди и опечатки тоже бывают.

Гы...Вообщем, мы квиты!
 
 
Автор: shura.ua 
Дата:   02.08.25 17:26

ок.
Я обращаю Ваше внимание не на опечатки, а запятые, расставленные по непонятным мне правилам...
Хм... Может я что-то не так понимаю...?!

А повторюсь таки ещё раз:
проблем с государственным языком и трудоустройством нет.
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

shura.ua,

А я еще Вам напомню, что нужно было внимательно прочитать переписку, потому что я уже устроилась!

А еще мне вот интерестно: долго ли бы Вы протянули, зарабатывая только на хлеб, да на масло?



Відредаговано (26.07.06 17:18)
 
 
Автор: shura.ua 
Дата:   02.08.25 17:26

Автор: Аня [профіль]
Дата: 26.07.06 17:17

Ну что же Вы, Анечка!
"Хлеб и масло" - понятия обобщённые....
Имелось в виду, что даже не имея опыта работы и практических навыков существует возможность зарабатывать себе на жизнь. Ну а если Вы ещё чего-нибудь и знаете, если для Вас BS, PNL или CF - не просто набор латинских букв, то можно даже и совсем неплохо жить....
Ок. Если устроились, то зачем задавать такого рода вопросы?!
 
 
Автор: shura.ua 
Дата:   02.08.25 17:26

А-а-а-а-а-а....... Приве-е-е-е-е-е-т!
Ну конечно же, куда Вам да ещё и к нам!!!!! Хе-хе-хе....
Не стоит оправдываться......
Если есть желание "погрызться", прошу:
ICQ #225873059
 
 
Автор: Pasha 
Дата:   02.08.25 17:26

дельных советов хотите?
Не претендуйте на должности и зарплату, до которой в еще не выросли, а начинайте с малого. Со 100 долларов , например.
на 100 у.е. вас с довольствием кто годно возьмет. И работки навалит. Все с этого начинали. я вот с удовольствием взяла бы студента на 100 дол. и кучу работки бы дала. А вот никто ж не хочет!!! ленивые студенты, денег сразу и много хотят.
Что, и вы не хотите?
Тогда дальше жалуйтесь.
 
 
Автор: shura.ua 
Дата:   02.08.25 17:26

Ну.... Сто долларов сегодня уже не деньги.....
Как говорится, ищите дурнив..... (сами же прекрассно это понимаете)....
 
 
Автор: Pasha 
Дата:   02.08.25 17:26

Человек хотел советов, я дала. Вот так всегда- ищите дураков, да. Вот так они и ходят, эти студенты. И жалуются
 
 
Автор: shura.ua 
Дата:   02.08.25 17:26

Автор: Pasha [профіль]
Согласен и Вас поддерживаю.
Правда, хоть она и горькая, остаётся правдой....

С другой стороны, выпускник, знающий себе цену, не пойдёт на сто баксов... Или я не прав?
Объяснения типа "Дам ему возможность поучиться" - в крайней степени сомнительны. Задайтесь вопросом - а способны ли Вы чему-то обучить человека?! Во имя чего он должен терпеть нужду?! Будет ли полученный опыт универсален?!
 
 
Автор: jarofed 
Дата:   02.08.25 17:26

Йдеться, вочевидь, не про випускників, а про тих студентів, які продовжують навчання і в той же час намагаються заробити власну копійку. Тут питання навіть не в зарплатні (бо сам знаю тих, які працювали за 100-150 у. о. під час навчання), а у можливості росту і розвитку. Якщо студент усвідомлює що через рік ця зарплатня зросте у 4 - 5 разів - то, звісно, погодиться працювати.
Залежить все також і від вузу, в якому навчається студент. На моє глибоке переконання, існують такі навчальні заклади, студенти яких вже при вступі оцінюють себе вище, ніж на 100 у. о.. І часто це може бути виправданим. З іншого боку, якщо не гнатися за студентами передових українських університетів (іншими словами, якщо якість для Вас не важлива), то завжди можна знайти собі робочу силу.
Нарешті, коли йдеться про випускника, то тут вже все залежатиме від його рівня знань, потреб і самооцінки. Повірте, людина, яка забезпечує себе сама не зуміє прожити в Києві за 100 у. о.. Відповідно - не буде працювати за такі гроші.
Хоча, все залежить від самих студентів та посад, на які вони претендують.
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26


Здраствуйте, уважаемые!!!


Вы говорите о студентах как о каких-то "отверженцах" общества, который вообще ничего непонимают и не знают, а толку-то от них и подавно..... А вы не думаете, что сами пришли работать и все прекрасно понимали, все знали и т.д....

Хочу Вас огорчить, Вы глубоко ошибаетесь!!!
Я сомневаюсь, что кто-либо из вас проживет на 100 у.е. хотя бы 2 недели, а как на счет транспорта....а про питание я не говорю..

Дело не в том, что студенты не хотят идти на 100 у.е., просто года 2 назад это были хоть какие-то деньги, а сейчас.....

Господин jarofed прав, что студенты разные-то бывают... А взят тех самых заочников, они ведь тоже с чего-то начинали, но у них образования вообще не было, а то, что у них день свободный - это цениться.

А вот студенты стационара - почему бы их не взять на пол дня? Платили бы им тех 100 у.е., так они бы и учились, и опыта бы набирались, а польза-то какая и теория, и практика - 2 в 1!

Поэтому, я думаю, что над этим стоит подумать. А если уж идти на полный рабочий день, так платите по минимуму (только не тому, что Вы считаете, а по тому, что бы в Киеве можно было просуществовать).
 
 
Автор: sergver2001 
Дата:   02.08.25 17:26

Здравствуйте!
Анечка, рад. Хоть кто-то заговорил за результат. Правда косвенно. Именно на результат и стоит ориентироваться.
До скольки у вас сидит секретарь? С таким вопросом не сталкивались? Да зачем же человека мурижить на работе. Главное чтобы он цели назначенные достигал.
Но большинство исходит из позиций, что я сижу на работе, пусть и другие сидят на работе. А результат где?

В виде примера, у меня сейчас ведет проект студент 2 курса. Проект правда на неделю. И получит он 500грн. Но в свободном режиме.
Должен появиться в ближайшее время еще проект, чуть побольше. И денег там будет больше. Для этого студента. И привлеку еще одного студента 3 курса. Есть такой на примете. И тоже в свободном графике.
Так что можно совместить интересы, нужно просто хотеть это сделать.

Спасибо.
С уважением Вербицкий Сергей.
Центр ПИТ
www.cpit.com.ua
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

Уважаемая, Pasha!

Понаблюдать за Вами, так Вам вообще сложно угодить! А с таким отношением к людям сложно быть HR, и еще кто жалуется? Можно подумать, что только одни студенты бестолковые безработные....

А еще Вы хотите платить мало, человек должен работать много и сверхурочно, а потом непянятно, научат там его чему-либо.. Будет смотреть на свою первую запись в трудовой и думать, устраиваясь на новую работу: показывать этот опыт и эту запись или лучше прикинуться, что не работал, что бы завести новую трудовую (это образно говоря)???? Все хорошо знают, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Но это обман для недопонимающих, тоесть дураков, - за этот сыр мышка может потерять жизнь!!!!!!!!!!!! мораль такова - Земля круглая, студент вырастает и сам принимает решения по принятию,например, на работу, а тут как раз сиуация, что как раз в это время Вам таковая требуется и тут Вы приходите к нему....


Поэтому вывод такой, нанимая человека, вспомните себя, когда в эту фирму Вас также брали и что Вы при этом испытывали, и на какую з/п Вы расчитывали!!!!

Это в принципе касается не только Pasha.....

к слову о вольном графике.
Много мировых компаний, которые перешли на такой режим, обратно возвращаться к графику с 9 до 18, не хотят, потому что работа кипит круглосуточно....... а это обороты, доходы, прибыль, рост и т.д.

Так что я думаю, чтооб этом стоит подумать!
А если еще взять заграничный опыт, так там студентов берут и во время учебы. не боясь того, что они не работали, и платят соответственно за то время и за то качество.....
 
 
Автор: shura.ua 
Дата:   02.08.25 17:26

а) Паша во многом права. Не стоит приукрашивать действительность или же выдавать желаемое и действительное. Анна, бросьтеэти бравурные речи - всё значительно проще!

б) не только студенты "х-ые" работнички, но как правило... Сами посудите - в голове одна проблема - чем заняться вечером, график работы непостоянен, желание работать больше прихоть, чем действительно желание.... Скорее исключение, когда студент может показывать определённые познания на практике. К тому же, сами же Вы и говорите. что на первом плане у бизнесмена - деньги, прибыль, маржа и т.п., а потому студенту и не стоит рассчитывать ни на высокую з/п, ни на должность, т.к. вероятность "ошибиться по неопытности" слишком уж велика...

в) в мышеловках бывает сыр и бесплатный. Но только он - для второй мышки. Не путайте ЗАПИСЬ в трудовой и ОПЫТ... Это разные вещи. Погонитесь за деньгами - в будущем потеряете больше, это закономерность...
Для того, чтобы нормально зарабатывать, необходимо иметь, в первую очередь, опыт такой работы... иначе никак.... Чтобы его получить - необходимо потерпеть...

г) заграничный опыт?! В Киеве тоже есть компании, которые набирают стажёров на летнюю практику, правда бесплатно, но всё же... Это и Coca-Cola Bev, InBev, UMC, British Am. Tobacco и прочие...
Кто Вам мешает стажироваться у них?! Да, бесплатно, но и перспективно! Сейчас потеряете 100 баксов, но после окончания института будете зарабатывать 500-700 (для начала). Вопрос в другом - а соответствует ли Ваш уровень требуемому?!.......
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

Если уж говорить о практике,так и это было!!! Почему бы и нет.... Практика очень даже хороша, правда есть разница - практика все-таки ничему особенному как для опыта не научит.

И кто сказал, что работать не хотят студенты. Как по мне, по человеку сразу можна определить - хочет или нет он работать!!!

А на счет таких компаний, что Вы перечислили, это тоже хорошо!!!

А вот опровержение того, что Вы сказали в пункте в):
если не будешь начинать гнаться за деньгами, вряд ли потом их догонешь!

А еще видно, что Вы человек, который идет по трупам... И ко всему, стаж у Вас скорее всего просто "колоссальный"!........



Відредаговано (04.08.06 14:18)
 
 
Автор: Sergiy 
Дата:   02.08.25 17:26

Аня,

Я вам аплодирую! Супер! Так держать!
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

Sergiy,

ОГО!!!
Это за что интерестно? :)))

Просто правда у всех разная, а еще люди бывает на публику работают...
занятие вроде ничего, но непродуктивное :))
 
 
Автор: Sergiy 
Дата:   02.08.25 17:26

За что?

За целеустремленность, настойчивость и ярко вырженную жизненную позицию.

Как показывает мой опыт, это стоит намного больше, чем какие-то конкретные знания (или незнания). Знания - дело наживное, а вот остальное...
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

Просто все здесь дружно решили накинуться на студентов, хотя сами ими же были....

А еще всю жизнь можна учиться и так ни к чему не прийти!!!

P.S. Посмотрим на реакцию уважаемого shura.ua
 
 
Автор: shura.ua 
Дата:   02.08.25 17:26

Извиняюсь за запоздавшую реакцию..........
Хе-хе... Ща чё-нибудь съязвлю....


Практика, опыт.... Практика, опыт..... На самом деле очень важно иметь СИСТЕМНОСТЬ в знаниях и, что немаловажно, в УМЕНИЯХ.
Можно иметь огромный опыт, академическое звание, стаж работы и т.п., но быть плохим специалистом.
Не один раз, и не два мне встречались люди, которые, в принципе, знают несколько десятков терминов, которые постоянно употребляют. Но это всё... Кстати, на этом форуме встречал уже несколько таких "специалистов". Убедился лично в слабой даже теоретической подготовке "форумчан" management.com.ua.
Вы можете заглянуть, например на GAAP.RU, и убедиться в том, что разрыв существует и он грозится превратиться в карьер.

Что касается термина "Работающий студент", то здесь особых иллюзий питать не стоит. Не морочьте себе голову и наслаждайтесь последним годом учёбы! Поверьте, такого времени у Вас уже не будет! А работать Вам ещё надоест... Понятно, что круто поставить друзей перед фактом "а я вот,Ю понимаешь, работаю, типа бабки рубаю", а на самом то деле - теряете лучшие студенческие годы!

Хорошо? К этому нужно стремиться! В таких компаниях Вы столкнётесь спередовыми технологиями в менеджменте и финансах! За такой опыт нужно ещё и доплачивать. Есть одно но - необходимо знание языка. Без него "ни туды и не сюды". Полезным было бы также пройти стажировки в аудиторских и консалтинговых компаниях, но не типа "шарашкиных контор". которых сейчас полно в стране, а первых в рейтингах, желательно - международных....

Хе-хе... Догонишь! Поверь! Сразу так точно никто не заплатит... Тем более, что, насколько я понимаю, Вы пока без высшего образования....
(разница между УУ и ФУ уже хоть известна?)...

Я и по трупам? Даже и рядом не стоял! В этом нет необходимости, можно поступать хитрее, что Вам и советую. Но, думаю, что смогу переступить через человека, если это необходимо, а такое умение тоже умение...

"Колоссальный"... Это как?
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

Да только этим сейчас и занимаюсь, всех обзваниваю, хожу по улице с флагом, на окне дома весит вымпел, на котором написано, что я работаю!!!
А сейчас на этом форуме провожу личную PR компанию с целью набить "цену".

А кто сказал, что я рубаю???

А Вы только о СИСТЕМНОСТИ и о УУ ФУ говорить можете (а как на счет того что бы начать просто с себя и провести хороший учет и аудит своей же личности,), все не устаете говорить, так бы дали возможность и говорили об этом часами, днями, стихами...

Неужели Вы думаете, что учет должны вести все экономисты? Тем более, если говорить о управленческом. А как на счет БУ (банковского учета), тоже могем пообщаться и СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ знания и незнания, а потом определить соотношения того к другому и нарисуется полное "представление" о человеке его знаниях и амбициях.

а еще есть такое: если очень захотеть можна в космос полететь!


P.S. ответ на последний вопрос - колоссальный означает большой, огромный, растет в геом.прогрессии. Просто суппер МАНАГЕР!



Відредаговано (04.08.06 16:26)
 
 
Автор: shura.ua 
Дата:   02.08.25 17:26

Ваша ирония, Анечка (если так можно, с Вашего т.с. позволения) совсем не уместна. Вы почему-то воспринимаете всё в штыки, а потому логичным было бы закончить нашу беседу...
Каждый останется при своём мнении.

Не в таком смысле я имел в виду желание работать. Вы просто иногда за собой понаблюдайте при беседе с неработающими студентами. Это похоже на процесс приобщения малышей к курению или подростков к алкоголю. Эти слои так "взрослеют"... Аналогии провести можно, правда с оговорками...
Здесь Вы её себе не "набьёте", это уж точно.... Слово PR, без сомнения, красивое, но не употребляйте его так так часто. Это же безвкусно...
Не рубаете, но пытаетесь... Это уже хорошо....

А что с личностью?! Воспринимацте всё проще. Представьте, что это всё адресовано не ВАМ... Представили?! Ну и где же эмоции??

Я не сказал, что я отличный и опытный специалист. Всё ещё пока только впереди. Но "пустоты" от "родника" отличать научился.
Смешно выглядят высказывания "специалистов"... Масса прикольных и крутых словечек, а толку то никакого....

Учёт? Вот устроитесь на работу и поймёте - всё с него и начинается. Это базис практической экономики (в смысле - науки) .... Можем поспорить, но смысла не вижу...

Банковский бухгалтерский учёт, насколько мне известно, имеет те же принципы, что и финансовый производственный. Просто специфические активы, пассивы и операции.
Посмотрите в интернете фин.отчётность АКБ и Газпрома (например) - т.с. "прочувствуйте разницу".

Я давно понял, что специалистом можно стать в одной-двух областях, но никак не в науке "экономика" в целом...
Глупо пытаться доказывать обратное и Вы сами же это и понимаете...
О системности знаний Вы получите понятия только после 2-3 лет упорного труда и при условии, что имеете логику, хватку "экономиста" и т.д.
Это похоже на принцип сохранения энергии - "где-то довавыилось, значит, где-то убыло". Всё элементарно просто. Хороший специалист - это человек знающий, где убыло или ктороый может это смоделировать предсказать. А потому актуален вопрос системности знаний вообще и на конкретном предприятии в частности...

Согласен. Но космос - это слишком сложно и практически нереально... Смотрите на мир открытыми глазами! :)))

Просто всё в нашем мире относительно - в т.ч. и слово "колоссально".

Хотел бы с Вами пообщаться годика эдак через 2-3... Боже, как поменяется Ваше же мнение..... ...... .....
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

И кто из нас еще иронизирует все????
 
 
Автор: shura.ua 
Дата:   02.08.25 17:26

2 Аннет

Дайте угадаю.....

Вы?

Хе-хе....
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

Почти.....
 
 
Автор: shura.ua 
Дата:   02.08.25 17:26

Злая какая....
Что, неужели......я...?!
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

Шановні колеги! Хочу перевести питанні трішки в інше поле: відсутність кадрів. І бажання працювати! Зацікавленості в роботі!

Звичайно, ми знаходимось у провінції, звичайно м. Каховка - не Київ, звичайно, 200 долярів на місяць для старта людині, яка
- зі словником читає англійською
- знає, що таке комп. (вміння працювати - не обов'язкове)
- має середню освіту (середня спеціальна краще, вища - просто супер, профіль не має значення)
- досвід роботи - не потрібен

це не воно... Як я розумію, для старту закупівельником до відділу матеріально-технічного постачання ЗАТ "Чумак" - це не дуже привабливо. Розумію.

Але, півтори роки тому пішов від мене закупівельник - переманили на Київ. Шукав людину з вимогами, які описав вище. Кандидатів море! А вибрати немає з кого.

Половина бреше: говорить про вміння роботи з компом - даєш мінімальний тест - провалюють. Пишуть вільне розуміння англійської - насправді адаптований текст для 7-го класу не можуть перекласти.

Всі хочуть бути, або а) великими менеджерами; або б) згодом відкрити власну справу - "на дядю не хочу працювати!" (вистачає ума сказати це на інтерв'ю!), і всі поголовно багатими! А зусиль до цього - нуль!

Інтересів в житті - теж 0. Тобто, нуль, зеро! Книжки читаєш - нє. Які фільми любиш? - та, всякіє... Спортом займаєшся? - та когда-то в школе (рік тому!) в футбол іграл... А якесь хобі маєш? - та, ломіт... Їх усе "ломіт"! Я доходжу навіть до таких питань! Немає інтересів в житті - значить немає ніякого мотивуючого фактора до кращої праці.

Просто жах! Слава Богу, вибрав собі одного хлопця. Але, м'який дуже, а закупівельник повинен бути трішки нахабнуватим... Ну, нічого, поступово стає людиною! А тільки інтерв'ю я провів із більше ніж двадцятьма!

Тому, ало! Ми іщем таланти! Це не про себе я. Я про багатьох в бізнесі. І не тільки в Каховці. Мої колеги логісти кажуть, що приходить хлопчик, чи дівчинка в КИєві - чистий, як той папірець, і просить зходу з/п в 500 долярів на посадах подай-принеси!... Тому, Аньо, по-менше гордощів, побільше завзяття - і вперед! Роботу знайдете! Спочатку мало - а потім, Вас побачать і всьо буде чотко! :)
 
 
Автор: jarofed 
Дата:   02.08.25 17:26

Здається, Олександре, Вам вдалося вдихнути трішечки "життя" у вже притихле питання про працевлаштування студентів. Принаймні, мене Ваш пост зачепив за живе.

Насправді, проблема, мабуть, існує. Але Ви підійшли до неї РАДИКАЛЬНО з точки зору роботодавця. Більшість же студентів (якраз тих, які "просять з ходу з/п 500 долярів") мають свій студентський РАДИКАЛЬНИЙ підхід.

Як на мене, для того, щоб вирішити цю ситуацію, слід знайти спільне між двома підходами і підвести їх до одного знаменника. А спільним є те, що студент таки прагне працювати (інакше б не прийшов на співбесіду чи не відіслав резюме), а роботодавець таки хоче знайти собі працівника (інакше не розміщував би вакансії).

Стикаючись із багатьма випадками (маю багато друзів-студентів), я дедалі більше переконуюся, що цінуватися насамперед повинен не досвід (він якраз набувається з часом), а прагнення людини працювати та її особисті якості. Наведу приклад одної міжнародної компанії, яка наймає на роботу українських студентів-інформатиків. Хоча вони, формально, мають освіту у комп"ютерних технологіях, компанія не допускає нікого до роботи без проведення додаткових внутрішньокорпоративних навчань. Навчання тривають по-різному, але в середньому - пів-року. Лише після цього людина йде працювати на початкову зарплатню $700 (і ця зарплатня постійно збільшується). З відомих міркувань не називатиму тут компанії, яка проводить таку політику. Проте, можу запевнити, проблем із персоналом у неї немає.

Нарешті, зарплатні очікування "клятого" студента можуть бути спровоковані більш нагальними проблемами, ніж просто "хочеться". Скажімо, якщо він навчаючись, не живе у гуртожитку, а платить за квартиру у Києві, то, повірте, $200 буде замало.

Що ж до тих "мучеників науки", які дійсно не можуть відшукати собі ціну, то ринок їх переб"є. Повірте, якщо людина 10 разів запросить за себе 500 убитих єнотів і 10 разів отримає відмову саме через те, що багато просить, то на одинадцятий раз її апетит стане більш помірним. Або ж вона взагалі відмовиться від пошуків, якщо нижча плата не може задовольнити потреб.

А щодо "ми іщем таланти". То тут слід було сказати: "ми іщем дешеві таланти". Тобто шукаєте те, чого в принципі - не існує. Таланти дешевими не бувають. Але на те вони й таланти, що завжди виправдовують свою ціну.



Відредаговано (07.09.06 17:40)
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

jarofed [профіль] пише:

> Здається, Олександре, Вам вдалося вдихнути трішечки "життя" у
> вже притихле питання про працевлаштування студентів. Принаймні,
> мене Ваш пост зачепив за живе.

Дуже дякую! Саме це мав на меті!

> Насправді, проблема, мабуть, існує. Але Ви підійшли до неї
> РАДИКАЛЬНО з точки зору роботодавця. Більшість же студентів
> (якраз тих, які "просять з ходу з/п 500 долярів") мають свій
> студентський РАДИКАЛЬНИЙ підхід.

Саме тому я й зачепив за живе - бо було трішки радикально. Проте, півтора роки пройшло - досі не можу заспокоїтись. :(

> Як на мене, для того, щоб вирішити цю ситуацію, слід знайти
> спільне між двома підходами і підвести їх до одного знаменника.
> А спільним є те, що студент таки прагне працювати (інакше б не
> прийшов на співбесіду чи не відіслав резюме), а роботодавець
> таки хоче знайти собі працівника (інакше не розміщував би
> вакансії).

Звичайно! Я за це. Але, з того, що приходило (я навмисне написав так, а не з тих, хто приходив! - зверніть увагу) - всіх, мабуть, мама з татом випхали роботу шукати, щоб на шиях не сиділи... :(

> Стикаючись із багатьма випадками (маю багато друзів-студентів),
> я дедалі більше переконуюся, що цінуватися насамперед повинен
> не досвід (він якраз набувається з часом), а прагнення людини
> працювати та її особисті якості. Наведу приклад одної
> міжнародної компанії, яка наймає на роботу українських
> студентів-інформатиків. Хоча вони, формально, мають освіту у
> комп"ютерних технологіях, компанія не допускає нікого до роботи
> без проведення додаткових внутрішньокорпоративних навчань.
> Навчання тривають по-різному, але в середньому - пів-року. Лише
> після цього людина йде працювати на початкову зарплатню $700 (і
> ця зарплатня постійно збільшується). З відомих міркувань не
> називатиму тут компанії, яка проводить таку політику. Проте,
> можу запевнити, проблем із персоналом у неї немає.

Абсолютно погоджуюсь! Якщо побачите вимоги до кандидатів - приймав будь-го, аби тільки інтерес хоча б до життя був! Я теж навчаю на роботі людей. Такої програми навчання в нас немає. І з/п в 700 долярів у нас не світить. Але, робимо дуже багато.

> Нарешті, зарплатні очікування "клятого" студента можуть бути
> спровоковані більш нагальними проблемами, ніж просто
> "хочеться". Скажімо, якщо він навчаючись, не живе у гуртожитку,
> а платить за квартиру у Києві, то, повірте, $200 буде замало.

Ну, якщо хочете, то хай буде "клятий". Проте, я аж ніскільки не проти студенства. Я проти того "людського матеріалу" (за це мене треба побити - бо дуже вже я негуманний), який приходив до мене. Що цікаво, що ще п'ять років тому я взяв на роботу шістьох молодих хлопців, ще двоє працювало до того. Пішли троє. Всі на підвищення. Відпустив з доброю душею - приємно, коли твої люди переростають бізнес і тебе в тому числі! Але, років два тому, сталось щось неможливе - мені здається, підросло покоління базарів, яке вже побачило, що ходити в шкірянках і збивати бабки на базарах престижніше, ніж учитись, працювати... Тому, таке й виросло... Може в великих містах по-іншому? Так, ні мої колеги кажуть, що там подібне... Може еліта, хлопчаки-програмери, і не такі, але логісти так не цінуються - почитайте Хеї і всякі інші огляди...

> Що ж до тих "мучеників науки", які дійсно не можуть відшукати
> собі ціну, то ринок їх переб"є. Повірте, якщо людина 10 разів
> запросить за себе 500 убитих єнотів і 10 разів отримає відмову
> саме через те, що багато просить, то на одинадцятий раз її
> апетит стане більш помірним. Або ж вона взагалі відмовиться від
> пошуків, якщо нижча плата не може задовольнити потреб.

Дай Боже!

> А щодо "ми іщем таланти". То тут слід було сказати: "ми іщем
> дешеві таланти". Тобто шукаєте те, чого в принципі - не існує.
> Таланти дешевими не бувають. Але на те вони й таланти, що
> завжди виправдовують свою ціну.

Правильніше: ми шукаємо таланти (див. вимоги вище), які будуть відпрацьовувати свою з/п. А покажеш більші таланти - отримаєш більше.

Дякую.

> Відредаговано (07.09.06 17:40)


P. S. Зараз у нас старт уже майте 300 чистими (біла з/п). У Каховці, Херсонської обл. місто - 39 000 населення.
 
 
Автор: jarofed 
Дата:   02.08.25 17:26

Коли ще навчався в університеті (а це було не так давно), мав нагоду почути про цікаву тенденцію. Один з викладачів розповів, що на сьогодні маємо ситуацію майже цілковитого "розламу" між різними рівнями освіти (чи правильніше - освіченості) серед молодого населення. На жаль, не згадаю відсотків, але пам"ятаю, що були вони просто жахливими. І ці дані стосувалися не лише України. Просто у нас, як завжди, ситуація була дещо гіршою.

Коротко це можна передати так:
- дуже невелика кількість людей має високий рівень освіти (люди, які закінчили престижні вищі навчальні заклади чи просто мають схильність до якісної самоосвіти). Такі особи вміють аналізувати інформацію, яку отримують, а не сліпо довіряють їй;
- трошки більше людей мають середній рівень освіти (люди, які закінчили вузи, а також найталановитіші випускники середніх та спеціальних закладів освіти). Їм складно аналізувати інформацію, вони діють покаладючись на те, що чують, бачать і т. п..
- основна маса (для мене це було справжнім шоком) взагалі не вміє сприймати інформації. До голови вкладаєтсья лише те, що повторено і "розжовано" 10 разів. Такими людьми найлегше маніпулювати. Вони готові повірити що "чорне" - це "біле", якщо повторити це кілька разів.

Якщо така тенденція продовжиться, то будемо мати незначний відсоток інтелектуальної еліти, а у низах ходитимуть люди, які нормально не засвоїли навіть середньої освіти.

Здається, у Києві такої ситуації, про яку ви розповідаєте щодо Каховки, немає. Хоча, звісно, все залежить від професії і посади. Ясна річ, що людина з двома вищими освітами і знанням 5-ти іноземних мов не піде працювати хлопчиком "куди пошлють" на будівництво.



Відредаговано (08.09.06 09:28)
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

Шановий jarofed! Дякую за повідомлення. Погоджуюсь із таким аналізом. Київ до того ж магніт для всієї країни. Кращі з Каховки - вже там. Як із іншим більших та менших міст країни... Тому, можливо, там ситуація не така гостра. Але, сам факт занепаду освіти, та занепаду мотивації в молодого покоління, розрив між сподіваннями та реаліями існує. І чим далі ти від столиці - тим більше це видно. Пам'ятаєте жарт "Ви слишком долго жили в Киеве если..." Ну, і там типу щось таке "якщо Ви вважаєте за образу, коли Вам не посміхнулись у магазині" і т. п. Так, от якість молоді, мотивація, рівень освіти підпадають під це правило: "Ви занадто довго жили в Києві, якщо Ви не бачите проблем з освітою та мотивацією молоді України". :) Дуже прошу не розцініть це як докір, або, не дай Боже, образу. Справді, вийшло грубувато. Але, це треба було висловити саме так - бо проблема справді існує, і з Києва її не видно... Дякую.
 
 
Автор: shura.ua 
Дата:   02.08.25 17:26

2 Таранишин.
Почему Вы настаиваете на том, что Каховка, кКаховка...
нормальная компания ДОЛЖНА доплачивать специалисту, который готов поехать в провинцию.
Яркий пример: один из зерновых трейдеров ищет финансового контроллёра в провинцию на стартовую зарплату 1700 у.е., всю белую.. Это при том, что аналогичная позиция, но в Киеве - 1200-1300.
Вот так вот...
С какой это радости специалист поедет в Каховку? Ради таврийских игор???
А о Чумаке вообще наслышан - там работали моих два знакомых по бывшему работодателю (г.Николаев) - отзывы нелестные, постоянные спекуляции на тему дешевизны проживания в Херсонской области...
Поверьте, зарплата у вас должна быть даже выше, чем в Киеве, ну по крайней мере - Херсоне....
За 300 дол. сейчас высебе нормального специалиста уже просто не найдёте.
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

Шановний Шуро! дуже дякую за повідомлення. На жаль, є Хей та інші огляди ринку з/п. Не бачив там цихор у 1700 у. о. для закупівельника. Макс. 700, мін. 300. в середньому по ринку. :(( Ми не фінансисти, маркетологи, продавці, щоб нам платили більше. У нас (логістів) нач. відділу закупівлі - 1100 у. о. медіана. :(

Я ще не бачив жодної людини, яка б не ставилась критично до свого попереднього місця роботи. Я працював на Кока-Колі. Розповісти про потогонку, про з/п, про 6-и денний робочий тиждень, 12 годинний робочий день? Чому б я опинився на "Чумаку"? І тут більше 6-и років? Так, тут теж не мед. І пахати треба дай Боже! Задарма ніде грошей платити не хочуть! Але, ставлення до людей тут краще, ніж на багатьох компаніях! Тому, давайте спокійніше до цього ставитись і не обговорювати компанії. ;)

Отже, шукав я місцевих. Закупівельника заманювати з інших міст я не збираюсь. І не буду. В трубу компанія вилітати не буде. А для місцевих 300 у. о. - це гроші.

Мій фокус був іншому: загальне падіння мотивації, працездатності, освіти молодого покоління. Значне зниження, навіть у порівнянні з трішки старшими (на 3-5 років) людьми... :( А це є проблема... Дякую.
 
 
Автор: shura.ua 
Дата:   02.08.25 17:26

Уважаемый пан Таранишин!
Я не говорю о 1700 дол., я пытаюсь Вам показать разницу в зарплате по одной и той же позиции, а не зарплату закупщика. И тем более не советую Вам платить закупщику 1700 дол. (а о 700 дол. максимума вы загнули, извините, зарплаты специалиста по закупкам явно выше) (эможет быть это на Чумаке такая зарплата? В Киеве точо больше. Смысл специалисту из Киева ехать на работу к Вам?)
Согласен, разговор не в тему. но, насколько я знаю, Кока-Кола Беверимджз-Украина платит своим закупщикам значительно больше.
Для начала выбирите для себя приоритет- что Вы больше хотите - свободу или деньги? Вы выбрали, по-видимому. свободу... это Ваш выбор и ни в коем случае упрекать Вас не стоит (может это и лучше).
А по поводу трудностей работы отвечу Вам стандартно - "А кто сказал. что мы боимся трудностей?". Просто и оплачиваться это джолжно соответственно. (ЗЫ: А Вы работали на самом заводе или филиале Херсона? поверьте. это вещи разные.)
А чё в трубу? Почему аналогичные компании позволяют себе платить больше? (яркиен примеры - ваши конкуренты по маслу подсолнечника - Харьковский МЭЗ (насколько помню это ТМ "Сонячна долина").
И почему Вы склонны подталкивать людей к получению откатов, если это можно избежать повышением их зарплаты и статуса?
А как Вы собираетесь среди местных найти хороших специалистов?
Чумак и так уже серьёзно сдаёт свои позиции и это учитывая. что иностранные игроки пока ещё вне нашего рынка.

нет. То, о чём Вы говорите - не проблема. Платить нужно соответственно. А что касается "старгого поколиння", то, извините, на улице 21 век и их взгляды явно устарели и в условиях рынка непригодны. Дорогу молодым!!!!!!ъ
(да. чем хуже молодой специалист, чем "старый"? Тем, что не готов работать за такие деньги? Изщвините.....)
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

Шановний shura.ua! Дякую Вам за повідомлення. Дякую за поради. Буду старатись враховувати в своїй подальшій роботі. ;) Також дуже дякую за добрі слова про нашу компанію. ;) Єдине хочу поцікавитись - а звідки інфо про наш "занепад"? Від колишніх працівників? Хо-ороше джерело інформації! :) Вцілому всьо вийшло у Вас дуже гарно й виховано - сам дурак, так і сквозило Ваше повідомлення, і дорогу молодим! :D Чого Ви тільки не сказали - не назвали мене "старпером". Але, по тому видно - дуже хотілось. Чи не так? ;) Нічого. Не проблема.

Питання моє було про інше. Повторюю і цитую: "загальне падіння мотивації, працездатності, освіти молодого покоління. Значне зниження, навіть у порівнянні з трішки старшими (на 3-5 років) людьми... :( А це є проблема..." Дякую.
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

Шановний shura.ua! Не переймайтесь! :) Молодь я люблю! Я тільки не люблю ледачу молодь! А от таких мотивованих та злих (буде дивно звучати вислів по-доброму злих, але цей вислів правильно відображає Вашу життєву настанову). Ви по-доброму злий! З таких як Ви виходять дуже добрі закупівельники, між іншим... А скіко Ви хочете? З усіх правил є виключення... :) Самі знаєте. І плювати буде компанія на Хеї, якщо отримує самородок! Дякую.
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

Здраствуйте, господа!

Позволю сказать несколько возражений и предложений!

Дело в том, что мотивация на самом деле отсутствует и в любом ее виде!!!
Вы рассуждаете о том, что прям все уехали с провинций покорять столицу и она сплошь и рядом полна одних самородков, специалистов и все такое. Но есть еще одно, в этой же столице так же много и тех, кто не имеет высшего образования...и их очень даже много...
Я сама с маленького города "провинциалка", которая вот взяла и прехала сюда якобы "покорять столицу" (извините за повтор)...и не в том дело, что я не люблю свой город, а в том, что там на самом деле нечего делать, а про работу вообще речь не идет, просто работу, которую там предлогают и тот уровень образования, что я получаю, просто-напросто ничто. ...
Как вы все знаете у нас образование как-бы не дешевое и каждый просто хочет (я имею ввиду студентов), что бы это окупилось.....

Еще я хочу сказать, что даже в Киеве не только в Каховке есть з/п по 300 у.е. и есть даже в 2 раза меьше.... и студенты идут туда дабы получить опыт.

но есть, как вы говорите, и самородки, у которых хоть и нет стажа либо практики, просто знают, что для них это не проблема, дело не столько во времени, а сколько нужно только начать и там все пойдет!!!

Я хочу сказать так, что все-таки работу найти сложновато, хотя бы для того, что бы получить опыт работы, а не опыт подай-принесы или различных методов ксерокопии, поэтому нужно не бояться брать неопытных людей, но целеустремленных, сообразительных и, таким образом, давать им возможность рости, потому что вместе с ними будут расти не только Вы, но и прибыль и имидж организации.

С уважением,
Аня
 
 
Автор: shura.ua 
Дата:   02.08.25 17:26

Таранишин [профіль]
Честно говоря, я не в том возрасте, чтобы давать советы, но....
Во-первых. думаю, что Вам советы и не нужны... Единственное, что Вы не учитываете - уровень зарплат ХОРОШЕГО специалиста... На данный момент речь уже не идёт о сотнях долларов.
Что касается Чумака, то если упадка у вас сейчас нет. это не значит, что его не будет. Без квалифицированного персонала в рыночных условиях можно только стагнировать. Ничё против Чумака не имею, поверьте.
Ни в коем случае дураком Вас не считаю, а если это исходило из тона ответа - извините. Но иначе не могу - мысли должны быть категоричны, чётки и не иметь двойного трактования, что, собственно говоря, и пытаюсь делать (хоть и не всегда получается).
Как Вы говорите, "старпёров" я однозначно уважаю, т.к. человек, имеющий за плечами огромный опыт, имеет и ус моей стороны. Правда, я работаю в сфере фин.менеджмента, здесь всё чуть иначе.
Возраст роли особой не играет, т.к. среда знаний динамична и обновляется практически раз в два-три года. А здесь кто не успел, тот, извините, опоздал. Физиологически молодые болле подготовленны и лучше воспринимают изменения. Потому и "дорогу молодым" в моём понимании истинно.
Общее падение мотивации? Может быть. Но оно и обусловлено общим повышением оплаты труда. Те компании, которые не успевают за ним, будут иметь проблемы с мотивацией. Т.с. "лучшие уже перекуплены".
Спасибо, конечно. за предложение, но откажусь. Не интересует и сумма, которую можете предложить (вряд ли большая, исходя даже из того, что у меня нет опыта в закупочной деятельности, хотя ничё сложного не вижу). А на юг пока возвращаться не собираюсь. Единственный город, в который могу ещё подумать переехать - Одесса ( в силу семейных обстоятельств). Куда-нибудь ещё ехать не охота. Да и скучно у вас, в Каховке...
Спасибо.
 
 
Автор: shura.ua 
Дата:   02.08.25 17:26

Аня [профіль]
Аня, вы опять мыслите слишком категорично...
а) мотивация далеко не везде отсутсвует;
б) далеко не все рвутся в Киев, т.к.и крупных промышленных городах проблем с зарплатой можно не иметь
в) далеко не все в Киеве нормальные специалисты, но средний уровень, в общем-то, однозначно выше
г) не имея за плечами высшего образования - вообще ехать куда-либо не советую. Просто бессмысленно.. Ну а что Вы хотели? Чтобы человек с высшим образованием имел равный статус с выпускником ПТУ??????? /*долго смеялся/// Такого, Анечка, никогда не было и вряд ли будет. А вопрос не в самом высшем образовании, а в ПОСТОЯННО ПРОДОЛЖАЮЩЕМСЯ образовании. Как показывает практика, просто наше высшее недостаточно. т.к. себя в некой степени уже скомпрометировало. Попробуйте международную сертификацию, иностранные языки и т.д.... Ща сам всё это пытаюсь осилить - дорога трудная, но верная! :) Ничего невыполнимого нет. Главное - цель, а трудности - всего-лишь ступени, проходя которые получаешь удовлетворение и самооценку.
Не употребляйте фразу "покорять столицу"!... Лично я считаю этог шаг промежуточным... (я тоже приезжий и нахожусь всего чуть более года)... Дальше - практика или обучение за границей или.. Москва....
Но пока говорить о чём-то рановато.... Всё ещё может и измениться...

А дело, Анчка, и во времени тоже. Для этого и есть испытательный срок. Как думаете, стоит платить человеку высокую зарплату, бесли у него нет опыта??? Высшее образование ни о чём не говорит, т.к. ослов , извините, выпускается тоже предостаточно.
А таких людей, о которых Вы говорите, выделить из толпы достаточно сложно. Лучшие рекомендации - опыт работы и знания, а не желание и целеустремлённость! Вам придётся с этим смириться.
К сожалению, за целеустремление пока платить не готовы. Единственный вариант - иностранные корпорации. Но.... Если не знаете свободно язык - извините, винить нужно только себя...!
(не обижайтесь -я тоже не знаю.. На курсах всего три месяца, но всё впереди...)
Спасибо.
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

shura.ua ,


а кто сказал, что будет останавливаться на даже том же одном образование, как Вы правильно подметели, дело времени!!!

И язык якобы не сильная уж и проблема, но вот тут есть еще один фактор - дискриманация по половому признаку:)))) Думаю этим все сказано!

Я, конечно, никогда с этим не соглашалась, но факт на лицо, почему-то все-таки предпочтение все-равно отдается мужчинам. Не поскажите почему, дорогие?

А раз уж Вы надумали на Москву так знайте, если есть у вас какой-то международный сертиыфикат, так это хорошо и применить его сможете только там, а вот в Москве другие правила, поэтому и начала с Киева, почуть-чуть учиться и обучаться!!!

А Москва, если там жить, совсем с другой стороны воспринимается, нежели приехать туда на экскурсию или семинар какой-нибудь!
 
 
Автор: shura.ua 
Дата:   02.08.25 17:26

Подметел? :) Иногда чепятки бывают очень смешными.
Дискриминации нет, есть предвзятое отношение. Благодарите своих же соперниц. общепризнано. что, хоть и мужчина и женщина, по большому счёту, приблизительно равны по умственным способностям, но вот стремления у последних значительно меньше. Интерессно. какой процент женщин пожертвует мужепоиском ради карьеры??? То то же.... Вот потому женщинам и посложнее будет... А приплюсуйте декреты, декретные, эмоции и т.д. Сами сделаете выводы.

Где там? Зарубежом, что ли? Хм... Почитайте форумы и ознакомьтесь с вакансиями...

Москва? Москву оцениваю в плане перспективы, проф.роста и финансового благополучия.
Я даже не скажу - на сколько порядков Москва предпочтительней Киева.. Понятно, что сложно, но всё же....
Москва - столица империи, полна нефте-газо-долларами... Средние зарплаты давно перешагнули порог тысячи...
Зарплата специалиста по финансам в три, а то и больше раз выше, чем аналогичная позиция в Украине (столице)...
Пофессионализм тоже выше... Однозначно...

А в "дальнее" ехать охота только на практику или стажировку/обучение... Работать и жить там вряд ли смогу.
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

А вы не думаете, что именно мужчины занмаются женопоиском????.....


А на счет стремлений и %, согласна, что мужчины добиваются большего, просто где это слыхано или видано, что женщина больше получает или выше по положению... Ладно, отвлеклись от темы форума!!!

Единствнное, что можна сказать - это сколько людей, столько и мнений. Поэтому, Вы рассказываете о том, что не хватает кадров или хороших специалистов, а я Вам тут доказываю совсем противоположное, что нормальные образованые люди без всяких выходов все-равно никак не могут устроится(именно студенты)....
 
 
Автор: shura.ua 
Дата:   02.08.25 17:26

Мужчины занимаются точно не женопоиском... Это скорее получается случайно.. Намеренно наручники себе никто точно не ищет.
Есть очень успешные женщины, но... по характеру они больше похожи на мужчин... :)
Например, Юлька.... Жёсткая женщина с мужским характером...

Студент не может быть специалистом (как минимум- в финансах)....
Нужен опыт... А потому низкая оплата труда студентам - закономерна и оправдана...
Если бы был предпринимателем - студлякам вообще б деньги не давал - делал бы сокращённый рабочий день и платил символические 100 баксов...
Каждый студент, курсе эдак на 4-5 начинает пыжиться и считать, что он уже сформированный специалист.... На первом же месте работы оказывается совсем другое.... Оказывается, что сложности и спостановкой задачи, и с её выполнением....
Жаль, но исключения единичны.... Этих людей называют гениями - они такие в очках и с большими головами... :)
 
 
Автор: jarofed 
Дата:   02.08.25 17:26

to shura.ua
Якщо беззастережно підійти до того, про що ви говорите, то виходить, що освіта взагалі не повинна цінуватися. А цінуватися повинен лише досвід роботи. Таким чином набувати вищу освіту взагалі непотрібно. Адже ті самі символічні $100 може заробити будь-хто, влаштувавшись двірником, прибиральником і т. п.. Проте кожен відчує, що десь тут приховується помилка, оскільки чомусь більшість все-таки прагне здобути вищу освіту.

Не хочеться повторюватися, але існує дві (зазвичай протилежні) точки зору. Перша належить роботодавцеві і близька до того, про що ви говорите. Друга - належить студентові і полягає у бажанні заробити якомога більше без жодного досвіду роботи. Компроміс можливий лише за умови спільного бажання його досягнути.

Я абсолютно нормально сприймаю твердження, що перші кілька місяців на своїй посаді студент може отримувати, як винагороду, не гроші, а досвід. Тим більше, зважаючи на те, що гроші ніколи не були хорошою мотивацією. Але повірте, якщо цих грошей не вистачає на ключові життєві потреби, то можна забути про мотивацію взагалі. Студент, як в тому анекдоті, просто хотітиме їсти...
 
 
Автор: shura.ua 
Дата:   02.08.25 17:26

2 jarofred
Согласен полностью с Вашими доводами..
Но учтите также и то, что выща освита покупается, а сама по себе система высшего образования давно себя скомпроментировала.
Потому отличить "Жемчуг" от "песка" тяжеловато.. А потому риск нужно сводить к минимуму... Соответственно и стартовая зарплата- минимальна...
Рынок труда специалистов-экономистов достаточно ёмкий и требуется взвешенный подход при отсеивании и приёме на работу.
Понятно. что 100 баксов - первые месяцы... Если человек себя показал - почему бы не платить достойно?! Человек без опыта вообще - открытая книга, её ещё1 нужно наполнять смыслом. чтобы читать было интерессно. В институте ж он платил за обучение? Первые месяцы такого специалиста тоже пройдут в обучении.
Если у опытного- это период адаптации, то у вышедшего с студенческой скамьи - обучения.

А то. что кушать хочется, то это таки так и есть....
А размер оплаты на испытательный срок напрямую иногда зависит и от характеристик кандидата. Если человек со знанием языка ис красным дипломом не только и не столько специалиста, а ещё и бакалавра, то почему бы не платить нормально сразу???!!
 
 
Автор: Sergiy 
Дата:   02.08.25 17:26

Shura.ua

Вы пишите:
Цитата:

символические 100 баксов...

Это где-то 505 гривен. И это больше (гораздо больше в относительных размерах), чем минимальная ЗП у Украине. Вам не кажется, что Вы сделали весьма смелое заявление о символичности 100 баксов? А Вам известно какой процент населения Украины рад даже этому "символу"? Вам никогда не приходилось жить в месяц на 500 грн.?

Вы пишите:
Цитата:

Намеренно наручники себе никто точно не ищет.

Это уж точно - кто-то что ищет. Как говаривали: каждому воздастся по вере его. Только я уже не однократно сталкивался с интереснейшим фактом. Если мужчина не смог лет до 35 найти себе "подругу боевую" и с ней ужиться, то как командный игрок он, чаще всего, равен нулю. А в современных условиях - это крест на карьере.

P.S. Вот, еще Вы пишите.
Цитата:

Этих людей называют гениями - они такие в очках и с большими головами...

Это не гении - это мутанты :-)
 
 
Автор: shura.ua 
Дата:   02.08.25 17:26

2 Сергей...

Вы как всегда оригинальны.
Почему же. приходилось.. но тогда это были другие деньги.. Это первая моя зарплата...
Сергей, читайте повнимательней материал. Имелось в виду проживание в столице, а здесь это действительно символическая плата. Ну тут Вам уже нечего будет возразить!
Да, и зарплата грузчика в Киеве около 200-300 дол. (информационно).

может быть Вы и правы (имеете опыт?). просто замечено. что мужчина. как правило, намеренно жену не ищет ( в большинстве случаев). Это более спонтанное решение. (заметьте, не "подругу", а именно жену)
Может быть, что не женатые - плохие командные игроки... Хотя тоже сомнительно.
И здесь не согласитесь?

Мутанты??? Ну таки да, возможно... Но это была аллегория...
Не принимайте серьёзно.... А если и приняли - одумайтесь! Всё значительно проще!
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

Господа,

а разве не бывает таких ситуаций, что порабатал ты допустим до 6 месяцев на 505грн. и потом повысят тебе эту з/п ну на столько же.... подумав при этом работадатель - поработал столько времени на такой з/п (сэкономив при этом ФФБ и получил вроде как уже опытного работника), повысил ведь з/п в 2 раза и все такое потом еще может на 50% повысит через полгода.... хорошая перспектива.....

И все-таки мы начали разговор с тех студентов, кто хочет работать и готов начать якобы не с боснословных сумм, а еще, которые хоть может и учаться на контракте, но только платят за платное обучение, и еще даже что-то понимают......

Что тогда делать????
 
 
Автор: Sergiy 
Дата:   02.08.25 17:26

Вот, Аня говорит правильные слова. У нее есть совершенно верное понимание, что з/п в "символические" 100 у.е. довольно быстро превращается в большую, а потом и в значительно большую з/п. Естественно, при условии, что работник проявляет себя с хорошей стороны.

Вот, интересно, почему никто не хочет рассматривать что-либо в динамике? Посмотреть, так сказать, в светлое будущее...
 
 
Автор: jarofed 
Дата:   02.08.25 17:26

Хотілось би також поговорити про згадане раніше Олександром (Таранишин) "загальне падіння мотивації" молодого покоління. Мені простіше судити з точки зору студента, оскільки я сам не так давно ним був. Спробую навести "модель" мислення середньостатистичного студента.

Як же мислить студент, який навчається на стандартній 5-річній програмі?

На першому курсі працює дуже мало студентів - вони лише почали вчитися, набувати нові знайомства, звикати до нового способу життя.

На другому вони частіше задумуються про "додатковий заробіток", оскільки стипендії багатьом не вистачає, а батьки допомагають далеко не всім. На цьому етапі робота сприймається саме як можливість отримати додаткову копійчину. Дуже рідко студенти серйозно замислюються про кар"єру. І саме тут найчастіше виникає парадокс - знань та досвіду - ще нема. Бажання працювати задарма (за досвід) - також нема. А роботодавець навряд чи буде цінувати таких студентів. Проте проблема часто вирішується завдяки безлічі промоутерських посад (туди беруть майже всіх) та українській політиці ;). Рідкісний студент не знайде способу підзаробити під час виборів.

Третій курс - переломний момент. Саме в цей час окремі студенти починають думати про кар"єру і шукають чогось більш престижного, ніж промоутерські посади чи всюдисущі "піраміди". Саме в цей час студент може погодитися на "символічну" плату і отримувати досвід.

Четвертий-п"ятий курси. Більшість студентів остаточно формуються. Вони вже не підуть роздавати листівки. Їм потрібна робота за фахом. Саме цей час - найкращий для роботодавця. Студенти 4 - 5-го курсів легко піддаються на негрошову мотивацію. Для більшості важливими стають перспективи кар"єрного зростання, можливість набуття цінного досвіду і т. п..

Після закінчення університету - студенти є спеціалістами. Вони цінують себе і вимагають того самого від роботодавця. Крім того, саме після закінчення навчального закладу більшість молодих людей переходять на самозабезпечення. Зрозуміла річ, що тут їм потрібен як достойний заробіток, так і негрошова мотивація. Добре, якщо у таких студентів вже є досвід роботи. Проте його відсутність не міняє намірів студента, як достойно заробляти, так і достойно працювати.

Звісно, така класифікація "студентського мислення" - це лише мої особисті спостереження. Проте, якщо говорити про передові київські (а може й не тільки) ВНЗ, то, вочевидь, подібний аналіз має право на існування.
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

Це все правде,

але чому Ви не врахували те, як минулий стедент, що все-одно ніхто не захоче взяти на здобуття досвіду студента 4-5 курсу без повної зайнятості, а якщо піти на стажування, то воно, якщо перед цим не буде ранньоъ домовленосты про те, що пр закынченны визначеного терміну людину вызьмуть на работу, в іншому разі це стажування буде лише як безоплатна робоча сила - подай-принеси, відксерь і т.д.(про це я вже згадувала), просто жодна організація не захоче довіряти інформацію, яка для неї є досить коштовною!
 
 
Автор: shura.ua 
Дата:   02.08.25 17:26

jarofed [профіль]
Согласен на все 100 ;)... Добавить нечего....

2Аня Беседа действительно шла в контексте "стартовой" зарплаты. Ну а если молодой специалист показывает достойные результаты, то почему бы ему и не платить за это соответствующе?? Без вопросов.
Я, допустим, работаю в компании, где ценят "преданность" и за это полагается приличная доплата. Лично меня это раздражает,т.к. уверен. что зарплата ДОЛЖНА зависеть только отрезультата - вклада в эффект или сложность и качество выполняемой работы. Иначе однозначно у работодателя возникнут проблоемы с мотивацией и текучестью кадров...
По-моему вопрос уже закрыт и продолжать его обсуждение не имеет никакого смысла.
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

Шановні колеги! Був у відпустці тиждень- тому не брав участі в дискусії. Було дуже цікаво читати ваші думки. Я побачив одне дуже важливе відгалуження нашої дискусії: нерівноправ'я між жінками й чоловіками. Я дуже просив би, щоб Аня розпочала нову гілку (тему) на цьому форумі - можете скопіювати частину свого повідомлення де Ви вперше тут цю проблему згадали.

З іншого боку, мені дуже сподобалось те, що різниці між моїм ходом думок та думками шури.уа великої немає. В один момент він ледве не заговорив моїми словами, коли почав говорити про з/п в 100 долярів на місяць. ;) А далі, Вам, шура.уа, сподобається, що буду казати я! ;)

Класифікація студенства за jarofed - просто супер. Вона мені здається дещо спрощеною (бо туди не вписуються ті, кого тато з мамою до інституту випхали й робота їм забезпечена й так, або не забезпечена, але не переймаються і т. д. і т. п.) Проте, дуже близькою до опису "кар'єрно-заробітчанських" (як Вам назва?) настроїв студентської молоді.

Комплімани роздав. :) Тепер до суті. Перше, ми всі погоджуємось, що якість освіти, вцілому, занепадає. Друге, що великі міста висмоктують кращих з провінції. Третє, рівень мотивації молодих людей, особливо тих, хто лишився в провінції упав. Четверте, існує реальна прірва між бізнесом і студентством. Останнє поясню.

Студенти хочуть, але не можуть. І бізнес хоче, але не може. Студенти: зразу просто підзаробити, потім здобути досвід, а потім почати заробляти й набувати досвід. А бізнес хоче і "піди-відксерь", і "піди-і-розроби-проект-на-вчора-тільки-гляди-врахуй-історію-компанії-за-сім-останніх-років" ОДНОЧАСНО. Як це поєднати? Вважаю, що головне повинне розпочатись із бізнесу.

Перше, треба забути про те, що з вулиці можемо взяти після інституту когось кого навчимо самі (мій приклад це довів). А тому, друге, того, кого будемо вчити (бо на ВНЗ надії немає) треба шукати вже в інститутах.

Хочеш "піди-відксерь" - бери на практику другокурсників. А може хтось із них таки прочитає, що він ксерить і не продасть конкурентові :), а захоче сам такі документи творити?

Хочеш "<...>розроби-проект<...>" - виховуй з третього і далі через практику, часткову роботу над справжніми проектами, розвиток і УТРИМАННЯ кадрів. Бо є кадровики такого типу: "ми ж тебе навчили! Ми з тебе людину зробили! А взяв, і втік! Невдячний! Більше тепер нікого вчити не буду! Всьо!" А дівча прийшло на 100 долярів, виросло в компанії, в неї вклали тищі три тільки в освіту, і за пару років їй додали аж ще двадцять. А вона, зрадниця, пішла аж на 800!

Тому, треба знати кого хочеш, які вимоги, брати того, хто може це робити, оцінювати, зацікавлювати, давати можливість навчатись і працювати, а потім забирати після університету до себе вже перевіреного й навченого на непогану з/п. Подібне я бачив на Заході. Там вже це зрозуміли. Там існує система відбору, стажування, практики, часткової зайнятості. Тут, у нас, ми ще очікуємо чуда - згадайте моє "Ало, ми іщєм таланти!"?

Ну, як шуро.уа, подобаються мої думки? Дякую.
 
 
Автор: jarofed 
Дата:   02.08.25 17:26

Дуже логічні і закономірні думки. Було б просто чудово, якби ця логіка лежала у основі поведінки всіх роботодавців. Адже вона абсолютно правильна. Навіщо шукати випускника-спеціаліста, якщо Ви не збираєтеся давати йому можливості працювати по-справжньому, а лише використовувати у ролі "піди-куди-пошлють"? І який сенс навантажувати складними завданнями тих людей, які ніколи не зможуть з ними справитися, бо ще не доросли?

Проте, боротися з таким становищем доволі складно, адже закони ринку цілком притаманні для середовища найму працівників. Майже кожен роботодавець буде щасливий, якщо йому вдасться "купити" цінного працівника за малі гроші. Відповідно, кожен працівник буде просто щасливий продати себе дорожче, ніж він коштує насправді. Мало хто шукає чесності - всі шукають вигоди. І поки така ситуація зберігатиметься, годі говорити про стабілізацію.

Отже, найправильніша поведніка - брати студента, так би мовити, з перших рук (тобто ще тоді, коли він навчається на 2-му - 3-му курсах університету), навчати його (нехай навіть спершу на посаді "подай-відксерь"), дозволяти відвідувати заняття, слідкувати за мотивацією, підвищувати зарплатню відповідно до ринкових вимог (іншими словами, щоб він навіть не намагався шукати собі іншу роботу). Така практика давно вже існує у кожній цивілізованій країні і вказує на правильне управління кадрами. Годі шукати більш лояльного працівника, ніж той, який "змалку" виховувався у Вас. Він встигне врости у колектив, навчиться досконало виконувати свої обов"язки, повністю відповідатиме корпоративній культурі, знатиме цінності та володітиме візією компанії. Повірте, на вулиці таких немає. Таких не можна знайти - їх можна тільки виховати.
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

jarofed [профіль] пише:

<...>
> Отже, найправильніша поведніка - брати студента, так би мовити,
> з перших рук (тобто ще тоді, коли він навчається на 2-му - 3-му
> курсах університету), навчати його (нехай навіть спершу на
> посаді "подай-відксерь"), дозволяти відвідувати заняття,
> слідкувати за мотивацією, підвищувати зарплатню відповідно до
> ринкових вимог (іншими словами, щоб він навіть не намагався
> шукати собі іншу роботу). Така практика давно вже існує у
> кожній цивілізованій країні і вказує на правильне управління
> кадрами. Годі шукати більш лояльного працівника, ніж той, який
> "змалку" виховувався у Вас. Він встигне врости у колектив,
> навчиться досконало виконувати свої обов"язки, повністю
> відповідатиме корпоративній культурі, знатиме цінності та
> володітиме візією компанії. Повірте, на вулиці таких немає.
> Таких не можна знайти - їх можна тільки виховати.

Шановний jarofed! Просто чудовий підсумок дискусії! На жаль, ще й досі немає балансу на ринку праці, особливо молоді. Тільки деякі компанії вже обрали цей шлях виховання своїх кадрів.

Що цікаво, навіть на рівні вищого менеджменту існує подібна практика: дуже часто директори з персоналу великий компаній і корпорацій не можуть знайти людей з досвідом для розвитку скажімо виробництва, логістики на рівні, який компанія вважає за потрібний. І купує втридорога якогось росіянина (з Росії фахівця, тобто). Результат -взаємно напів-розчарування: він виявляється дуже схожим за здібностями на якогось Петренка чи Петрова, який уже працює у них на фірмі, а Іванов розчарований тупістю українських колег та нерозумінням того, що він хоче зробити...

А було б краще зробити таке: запросити консультанта і всім послухати, що треба зробити, треба захотіти те зробити, потім відправити пару чоловік, скажімо виробничника чи логіста, до крутих пацанів на обмін досвідом (благо всякі DHLи, Сіменси, та інші фармацевти [:)] дуже люблять показувати, які вони круті). А до того ж є постачальники: техніки, обладнання, інформаційних систем, яким просто скажи: хочу "референс візит" - і вони тебе відведуть навіть до Вашого конкурента подивитись, як їхнє чудо наукової думки працює на практиці.

Якщо людина не дурна, непоганий управлінець, навіть не маючи досвіду, після однієї поїздки до крутих, і двох-трьох "реферес-візитів" (вартість цього всього буде десь тисяч п'ять долярів + хай 20 000 за консультанта) - і Ваш "непідготовлений" молодий та перспективний фору дасть будь-якому заїзджому спецу...

Але, як купуємо студентів, так само купуємо й вищого рівня фахівців: чекаємо на таланти, а дешевший, але багато трудомісткіший шлях відкидаємо... На жаль. Досі. Дякую.
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

Я Вам скажу так,

Как только не показываешь себя с какой-нибудь стороны, все-равно не то. Либо боятся все-таки брать молодых и перспективных, что бы не подвинули потом случайно кого-то, либо если показуешь, что готов испольнять и учиться...... все-равно не правильно!!!

Я вот допустим готова учиться, выучиваться, постигать и достигать, и таких как я знаю даже в своем окружении, почему-то нет таких людей о которых Вы говорили и которые на самом деле хотели слишклм брать таких "молодцов " на работу!!!!

Почему?
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

Шановні колеги!

В останньому числі журналу "Кореспондент" дуже цікава статейка про молодих фахівців є. Як раз до теми нашої дискусії, яка вичерпала себе півроку тому. :) Може вже час поновити її? ;)

Дякую.
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

Здраствуйте!

Интерестная статейка получилась. Хочу добавить еще.

Сейчас заканчиваю 5ый курс, скоро защита магистерской работы, можна сказать, заканчиваю свои труды в университете.

Но уже за плечами 1 год опыта работы в 2х больших банках. Но все-таки проблема трудоустройства есть...

К чему я это говорю - проблема трудоустройства студентов ОЧЕНЬ большая и чем дальше - тем проблемы по-больше! Работодатели не видят кадры!!! Не умеют вызывать интерес и т.о. способствовать развитию...

Могу утвердить, что начальники бывают слепы, смотря на своих сотрудников...

Что каксается все-таки трудоустройства, уважаемые коллеги, сколько студентов или без опыта работы сотрудников за последние 6 месяцев вы взяли к себе??? И если такое произошло: каким образом проходил отбор и какие результаты : довольны/недовольны?

С ув., Аня
 
 
Автор: shura.ua 
Дата:   02.08.25 17:26

Таранишин [профіль]
Аня [профіль]

Здравствуйте..... :)

Корреспондент почитаем, конечно.... Но, по-моему, и так всё понятно....

Повторюсь: проблемы нет, по крайней мере, в Киеве.....
Почему так думаю?!.. Элементарно... :).. Если выпускник имеет диплом престижного вуза, english не ниже upper-mediate и не совсем уж далёкий от реальности, то уже на сегодня он может претендовать на должность, например, стажёра в крупной компании или же - асиистента специалиста. Активными работодателями в этом сегменте есть big four. Наприммер там, без опыта специалист,отвечающий требованиям выше, может рассчитывать на испытательный срок на сумму, эквивалентную 750-800 у.е. / per month... То же касается и крупных ТНК.... :)
Т.е. если человек ставит перед собой задачу - у него есть возможности её реализовать... :) (жаль, что в своё время не соответствовал этим критериям :( )....
не знаю как в банках (недавно имел неплохое предложение из банковского сектора - но по моему субъективному мнению, это достаточно скучный сектор), но в реальном секторе - трудоустроиться не большая проблема.. Даже без опыта работы можно претендовать на 350-500 у.е., но придётся таки поискать - конкуренцая на рынке руда приличная.. Даже очень... :)

Согласен, что начальство бывает часто "слепым", но часто бывает, что и сотрудники необоснованно претензионно выявляют свою позицию...
У меня много таких примеров из жизни... Человек должен не на словах, а делом доказывать свою состоятельность и значимость.. Понятно, что "зелёный" специалист пока не в состоянии это доказать уже в силу недостатка опыта и витании в мире иллюзий, типа "это ж всё так просто", пока ему не открываются реальные горизонты знаний и когда специалист начинает понимать суть афоризма "чем бюольше узнаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю"...... Но на это нужно время... :)

ПыСы: не компетентен в приёме сотрудников, но в наш отдел за последние несколько месяцев трудоустроили одного такого "зелёного"..... Но он то реально понимает. что пока из себя практически ничего не представляет. Да, соображалка работает неплохо, но этого мало... Но его положительная черта - он это понимает!.... А потому амбиции пока придерживает внутри себя, что и считаю правильным.. Иначе - это могло бы выглядеть как минимум смешно.... :)

А потому советовал бы новоиспеченным выпускникам набираться терпения, смелости и.. начинать переучиваться..... А в этом плане им очень не помешает начинать уже сейчас сертифицировать свои знание по международным бизнес-стандартам.. За ними будуще.... :)

Спасибо.
 
 
Автор:  
Дата:   02.08.25 17:26

Ось, власне, сама стаття:
Мнение. Высшее образование: необязательно
Глеб Вышлинский, руководитель отдела исследований рынков услуг компании GfK Ukraine
 
 
Автор: Sergiy 
Дата:   02.08.25 17:26

В чем проблема, все равно не понятно.

Работают студенты. И параллельно с учебой, и сразу после учебы устраиваются на работу.

Точно такая же проблема есть и у "не студентов". Народ "плачет", что нет работы, а работодатели "бегают" в поисках сотрудников.

Хотя, мне кажется, что в этой ситуации реальная самооценка со стороны нанимающегося своей стоимости и требований к соцпакетам, кондиционерам, престижности офиса и т.п. может сильно помочь в деле трудоустройства.

Сколько помню свои собеседования со студентами, основной причиной отказа в занятии вакантной должности был неадекватный запрос по зарплате и соцпакету.

P.S. Только тему эксплуатации человека человеком прошу не поднимать. Каждый труд стоит столько, сколько он стоит на рынке.
 
 
Автор: Pankratyeva 
Дата:   02.08.25 17:26

Согласие индивидуума с утверждением о необходимости своего развития дает этому индивидууму шанс на дальнейшее развитие. Не имеющие шанс на развитие дергадируют.
 
 
Автор: ok 
Дата:   02.08.25 17:26

Я студентка магистратуры. А начала работать в банке с 3-го курса. Год работала по договору в кредитном отделе, а потом меня взяли в штат в отдел обслуживания физ. лиц (открытие депозитов, тек. сч, пласт. карт и т.д.). Работаю тут уже год. Студентов берут с удовольствием на работу, а вот платить - это уже другой вопрос. Мне в 1-ый месяц моей работы заплатили 85 гривен. После этой зарплаты 5 студентов уволились. И насколько знаю до сих пор не работают. А мой доход с тех пор увеличился в 20 раз
 
 
Автор: borisich 
Дата:   02.08.25 17:26

За шесть месяцев взяли шесть студентов. Трое оказались вообще никакие. (Одна, из троицы, в первую же неделю ухитрилась принести убытков на миллион. Не знал, что такие бывают. Теперь знаю.) Четвёртая оказалась умненькая, но неаккуратная, неусердная. А вот паренёк оказался очень старательный. Звёзд с неба не хватает, но растёт. Была и суперовая девочка - с красным дипломом. Быстро росла в зарплате. Доросла до нашего предела и ушла в другое предприятие - на более высокую. Без обид. Это - рынок.
Но, поразило, что в столице есть будущие специалисты уровня плинтуса.
Кстати, где б найти студента-практиканта на должность помощника бухгалтера?
 
 
Автор: shura.ua 
Дата:   02.08.25 17:26

borisich [профіль]

Я в шоке... :)..
Куда смотрело начальство, если девочка умудрилась принести такие убытки... И вообще, стоит ли такое начальство содержать?!.. А может разогнать отдел внутреннего контроля/аудита?!...
Помощник бухгалтера... Хм..... Какая ЗП?

ok [профіль]
85*20=1700 грн.. Не густо.... :).... Хотя.. Студент..... Наверняка неполный рабочий день....
 
 
Автор: AIESECer 
Дата:   02.08.25 17:26

Я сначала неоднократно сталкивалась с проблемой трудоустройства студентов, но потом поняла, что возможно "люди из отдела кадров" правы, а правы они в том, что каждое уважающее себя предприятие не возьмет на работу человека не имеющего нужных навыков, опыта работы в команде, а главное: они хотят видеть своим сотрудником только того студента, в котором видят потенциал!
И тогда я нашла для себя решение этой проблемы, я начала работать в международной студенческой организации, которая как раз и занимаеться тем, что помогает людям найти в себе потенциал (ведь он неприменно есть у каждого, надо только хорошо поискать и попробовать себя в разных сферах) и развить его, и кроме этого дает возможность пройти стажировку заграницей по специальности! представьте как поднимает студента в глазах работодателя пункт резюме о работе в международной компании по специальности!
вот так, попробовав себя в этой организации, я наконец поняла чего хочу! и после этого мне не составило труда найти для себя высокооплачиваемую, перспективную и интересную работу.
вот это моя маленькая история, очень надеюсь, что вас мой рассказ натолкнет на некоторые полезные мысли=) также буду рада ответить на ваши вопросы по e-mail
и еще! на заметку жителям Днепропетровска: Компания Voltswagen в Германии ищет стажеров - менеджеров из Украины. Если кто заинтересован - могу посодействовать! только нужно знание немецкого на разговорном уровне.
 
 
Автор: Katushka 
Дата:   02.08.25 17:26

Здравствуйте!
В этой теме я новенькая, но хочу вставить свои 5 копеек.
Я студентка 5 курса (магистратура) престижного вуза. Специальность моя - математика. Казалось бы, эта наука есть везде и нигде без нее нельзя. Тем более в эпоху активного развития информационных технологий.
Но наука в чистом виде бизнесу бесполезна, а стране не интересна. Потому мне не удалось найти работу по специальности. Я понимаю, что без опыта и на частичную занятость работу найти вообще сложно. Но все равно обидно.
Я люблю свою специальность...
Может кому-то нужен математик? :-)
 Список форумів  |  У вигляді дерева   <<  |  >> 


 Дана тема закрита 
Copyright © 2001-2014, Management.com.ua