По просьбе г-на Таранишина начинаю новый раздел.
Вот первые мысли по этому поводу...
Аня:
………………И язык якобы не сильная уж и проблема, но вот тут есть еще один фактор - дискриманация по половому признаку:)))) Думаю этим все сказано!
Я, конечно, никогда с этим не соглашалась, но факт на лицо, почему-то все-таки предпочтение все-равно отдается мужчинам. Не поскажите почему, дорогие?
shura.ua:
Дискриминации нет, есть предвзятое отношение. Благодарите своих же соперниц. общепризнано. что, хоть и мужчина и женщина, по большому счёту, приблизительно равны по умственным способностям, но вот стремления у последних значительно меньше. Интерессно. какой процент женщин пожертвует мужепоиском ради карьеры??? То то же.... Вот потому женщинам и посложнее будет... А приплюсуйте декреты, декретные, эмоции и т.д. Сами сделаете выводы.
Аня:
А вы не думаете, что именно мужчины занимаются женопоиском????.....
А на счет стремлений и %, согласна, что мужчины добиваются большего, просто где это слыхано или видано, что женщина больше получает или выше по положению...
shura.ua:
Мужчины занимаются точно не женопоиском... Это скорее получается случайно.. Намеренно наручники себе никто точно не ищет.
Есть очень успешные женщины, но... по характеру они больше похожи на мужчин... :)
Например, Юлька.... Жёсткая женщина с мужским характером...
Sergiy
Вы пишите:
Цитата:
Намеренно наручники себе никто точно не ищет.
Это уж точно - кто-то что ищет. Как говаривали: каждому воздастся по вере его. Только я уже не однократно сталкивался с интереснейшим фактом. Если мужчина не смог лет до 35 найти себе "подругу боевую" и с ней ужиться, то как командный игрок он, чаще всего, равен нулю. А в современных условиях - это крест на карьере.
если честно был такой случай
Прихожу значит я на собеседование, а тут у меня якобы спросили возраст, потом спросили как я отношусь к замужеству и детям и сказали, что вроде как они не хотят брать человека, который приблизительно через год заявит о декрете, хотя с мей стороны даже и намеков на это не было! Вот!
Ребята!
Вы можете быть согласны со всем с чем угодно.
Только у меня есть опыт брать на определенные работы женщин. И это себя оправдывает. Есть работы, где важна скурпулезность, спокойный подход, повышенная ответственность.
К тому же преданность фирме сотрудницы существенно возрастает, особенно, если к ней отнеслись как к человеку, а не просто к винтику машины.
Конечно есть работа, где должны работать только мужчины. Например, укладка асфальта.
И я делаю вывод, что вместо того, чтобы искать оптимальный выход в части подбора персонала, идут по наиболее простому пути.
Но часто именно это решение приводит к большим проблемам.
Поддерживаю Аню в том, что вместо того, чтобы подумать и найти решение. Проще отказать и получить головную боль.
Шановні колеги! Те, що я й сподівався: повне засилля сексизму у нас на сайті. Прошу пробачення за таке жорстке визначення. Але оці повідомлення дають мені право так сказати:
"Аня, Что касается замужества и детей. Тут я совершенно согласен с Shura.Ua, когда он пишет, что:
Цитата: Дискриминации нет, есть предвзятое отношение. Благодарите своих же соперниц."
Ні для кого не секрет, що керівники бояться брати на роботу дівчат та жінок, особливо молодих одружених: я візьму, а завтра вона в декрет піде! І не беруть! Відмовляють. Добре пам'ятаю, як моя жінка шукала роботу! Це факт.
Друге, чоловіки та жінки віддають перевагу чоловікам на роботі: проблем із хворими дітьми немає - тільки, якщо дитині вже дуже зле чоловік відпроситься, а на лікарняному, як правило, сидять жінки...
Як наслідок - навіщо їй платити більше: вона ж половину часу на лікарняному сидить... Після роботи не лишається, бо в неї, бачте, діти!
Тому, в жінок реально кар'єра часто розпочинається, або після 30-и (коли народила, виходила до школи - і пішла на роботу), або до 30-и, але тоді забудь про сімейне життя й дітей... Але, після дитини - знову стоп у кар'єрі...
Чому ми не хочемо це визнавати?
Так, жінками складніше керувати: мужика можеш послати матом, він про себе огризнувся, ввечері пива випили - і всьо ОК. А з жінками такий стиль не проходить... Так, тяжко з ними, тяжко. Краще вже мужики...
До того ж емоції... Все погано. По собі знаю... Тому, й платимо менше... Тому, й беремо на роботу не дуже охоче...
Як цього позбутись? Тільки шляхом потужного феміністичного руху, хай йому грець! Тільки феміністки зможуть відбити гідне ставлення до жінок на роботі... Але, так не хочеться втрачати багато з того, що наші жінки мають зараз: бажання сподобатись, жіночість. Фемінізм забирає багато з цього, на жаль, бийте мене чи ні, жінки втрачають багато з цього... :( Дякую.
Объясните, пожалуйста, каким образом "оці повідомлення" дают Вам право обвинять кого-либо из участников дискуссии в сексизме?
Или Вы не приемлете объективную реальность и будете соглашаться только с тем, что Вам хотелось бы видеть?
Кстати:
Цитата:
Так, жінками складніше керувати: мужика можеш послати матом, він про себе огризнувся, ввечері пива випили - і всьо ОК. А з жінками такий стиль не проходить...
Здесь Вы заявляете разные приципы управления людьми в зависимости от их половой принадлежности. Таким образом, насколько я понимаю, ваша сентенция: "Те, що я й сподівався: повне засилля сексизму у нас на сайті. " относится и к Вам тоже?
Секси́зм — дискриминация человека из-за принадлежности к женскому (реже мужскому) полу.
Но почему тогда женщины вообще работают? Не хотите брать на работу женщин - не берите.
но много рациоанльных идей поступает именно от них!
Да, дети - это вообще ужас, а тем более как они болеют .... ла-ла-ла.
А если подумать и взвесить - больше, чем уверена, что после работы женщины не остаются по той простой причине:
1)они это успели во время рабочего дня
2)мало того, начинают делать на перед работу, если это возможно
3)да, дома их могут ждать дети, но дети ждут не только маму, но и папу...
4)они так часто (меньший процент нежели мужчины) не отвлекаются на курение и все такое
5)да, они не пойдут с вами на пиво решать проблемы, зачем???? послушать невнятные разговоры, прийти к тому, с чего начали, и разойтись на этом, поэтому они решают во время рабочего дня либо в стенах офиса. Но если уж и остались они после раб.дня, так доделают это в этот же день, не оставляя на завтра
6)допустим Ваша жена просто напросто задержалась на работе или пошла с коллективом на пиво, скажите какая Ваша реакция будет? Что за начальник такой, что допускает такое? А вы пришли домой ненакормлены и все такое....
7)а эмоции.... может быть....
только вот они у всех есть, только у мужчин они тоже есть и решают их чуток по-другому, чем женщины, просто физиологически развиты по-другому. Ситуация подходит женщина и хряць по стене кулак, все- напряжение сняла....или выругалась на кого-то из персонала, например на серетаря-мужчину (модель конечно же).
Смешно, правда?
Я могу еще долго продолжать список, но думаю, что суть понятна.
Сергію! Я просто описую модель поведінки. Дуже багатьом хочеться одинаково ставитись до підлеглих. Причому, забувають, що їх стиль керівництва можемо назвати тупим хамством. Мужики - ще нічого терплять. А жінки - ні. Тому, ось Вам іще одна причина не брати жінок! Я просто констатую факти...
Сексизм - так, на жаль, так. Тут висловлюються думки, які так і характеризуються... :( Наприклад, про паранджу й виборче право. Тобто, ці права ми не забираємо у Вас. Але, право на рівню платню і рівне право на роботу можемо. Логіка Вашого повідомлення до цього йде. Чи не так? Дякую.
Аню! Я чудово розумію Ваші відчуття. Я просто описав ситуації, які жінки найчастіше зустрічають. Я просто пояснив хід думок людей, які дискримінують жінок на робочому місці... Хід думок і наслідки - сумні. :( Жінкам важче влаштуватись на роботу, важче зробити кар'єру, важче отримати вищу заробітну плату... :(
Але, я погоджуюсь, що
- багато раціональних ідей надходять саме від жінок;
- вцілому, краще організовані і встигають все зробити за час роботи;
- де можливо, роблять наперед - організованість;
- роблять менше перекурів і "перекавів" :)
- пиття пива - не їхня фішка, і це теж плюс;
- жінка пішла на пиво, а я не годований - це теж прояв нерівноправ'я;
- емоції - так жінки більш емоційні. Загальний стиль керівництва повинен бути цивілізованішим, для того, щоб він не розрізняв чоловіка та жінку. У нас так не буває - дуже хочеться обматюкати когось. :) Тому, в цьому питанні я за особливий підхід до жінок. Протягом деякого періоду, доки не навчимось керувати по-людськи (мені, між іншим, теж треба вчитись... [:(] )
А правда в тому, щоб обговорити проблеми. Зрозуміти, що ми робимо неправильно - і буде в нас теж більш справедливе бізнес середовище... І, хай, живе фемінізм! (Хоча як я його не люблю!) :))))) Дякую.
Коли я говорю про хамський стиль керівництва - я, на жаль, теж не виключення... :( Виривається! Вади виховання та характеру. Мені прикро з того. Але, це не применшує важливості того, що всі керівники повинні ставати цивілізованішими. А зрозуміти проблему, працювати над собою все ж краще, ніж відкидати з роботи жінок (не брати на роботу, не просувати, не давати рівної платні і т. п.) і казати: а що я такого сказав, чи зробив? Васько он стоїть сміється, а вона чомусь розплакалась!...
Але, якщо Ви образились. Прошу пробачення. Забираю слова назад. В тему не заходжу. Свою думку тримаю при собі. Мене теж прошу не цитувати й не зачіпати. Дякую.
Добрый день!
Извините, день отсутствовал по причине болезни и, как вижу, беседа всё больше и боьше обостряется.
Как мне кажется, все посты на данной ветке можно разделить на три группы:
а) г-н Таранишин как представитель трезво смотрящих на мир открытыми глазами. На мир со всеми его проблемами, грязью, несправедливостью, сложностями и конкурентной борьбой во всех сферах.
б) г-н Сергей (тот, что из Харькова :) ) - говорящий теми же понятиями и несущими ту же смысловую нагрузку, что и в первой группе, но в несколько ином формате, более мягком и принятном для третьтей группы.
в) ну и, наконец, представители "идеалистического" течения нашего формума - Аня и Сергвер 2001. Если первая - пока нераскрытая книга и только начинает сталкиваться с проблемами общества "после студенчества", то позиция последнего понятна, но совсем в другом ракурсе. Способ выражения мыслей консультантами средней руки именно таков - обо всём и конкретно ни о чём, но с употреблением фраз и терминов. Общей смысловой нагрузки такие изречения не несут, но впечатление оставляют приятное. Как говорится, проще разок "штраф заплатить, чем руку сбивать"...
Хочу заметить, что сам же себя отношу к первой группе и полностью согласен с г-ном Таранишиным. То, что это так и есть, это жестокая и не всегда справедливая, но однозначно объективная действительность.
Украина ещё находится на начальном этапе развития (точнее- её гражданское общество), а изменения должны происходить в первую очередь в сознании. На это уйдут десятилетия. А потому, Анечка, если можно, Вам придётся смириться с сложившейся ситуацией и принять такой, какой она есть.... Ну или создать какое-нибудь движение феминистического типа и лет так через двадцать таки что-то изменить... :)
не знаю как кто, но понаблюдав за вашими высказываниями Вам просто дай повод "выделиться" среди других, и как это так, что Вы не назвали 4 группу, куда входит shura.ua???
И с чего Вы взяли, что я "нераскрытая" книга, по-моему судить о человеке по его высказываниях или этапе жизни невозможно потому как Вы даже просто не знакомы с этим человеком....
О вот о книге как Вы можна сказать, что прочитав краткую аннотацию или предисловие, Вы уже видите и ознакомлены со всем, что будет дальше и чем все закончится.....
Запомните - никогда не судите людей относительно себя , судите себя - по отнношению к другим людям!
Я уже не первый раз на этом уважаемом форуме сталкиваюсь с тем, что в какой-либо дискуссии участники пытаются поклассифицировать друг друга по признакам типа "свой-чужой", "плохой-хороший" и другим подобным "черно-белым" признакам. К сожалению (или счастью?), реальная действительность несколько сложнее, поэтому такая классификация мне кажется совершенно неоправданной.
Самое печальное заключается в том, что пытаются оценить не позицию, а человека. Что, естественно, заканчиватся переходом дискуссии в плоскость "сам такой" :-)
Призываю всех этого не делать. Давайте стараться оценивать и обсуждать позицию, идею, факты и т.п, а не человека.
Не согласен.
Я из вас ни скем не знаком, а потому сужу не по ЧЕЛОВЕКУ, а по его высказываниям.
Зачем выделяться? Просто каждый имеет право на мнение, в т.ч. и я. Почему я должден мыслить стандартно? Потому что так принято?
Ещё раз - сужу не по ВАМ, Анечка, а по Вашим суждениям. Они слишком идеализированны... В таком случае два варианта - Вы либо смотрите в мир открытыми глазами (осторожно - Вас ждёт много разочарований!) и имеете хорошую психическую стрессоустойчивую психику. Либо Вы ещё просто молоды... Или не хотите взрослеть.
Судить людей по отношению к другим людям? Бросьте! психологии уделяют существенное внимание, а она до сих пор наука нерозгаданных загадок. Прошу Вас избавиться от стандартных фраз форумов.
Я не хочу сказать что кто-то такой, а вот другие иначие... Среди этих групп никого выделять не хочу, т.к. это глупо и субъективно... У каждой есть свои плюсы и минусы и ничего ТАКОГО в этом нет... Просто разные люди относительно восприятия окружающей среды....
Что Вы нашли плохого в делении людей, допустим, по типу характеров???? Это же аналогично!
Гы... 120% не бывает... :) (не воспринимайте серьёзно)
