Автор: Пётр
Дата: 01.09.05 15:49
НЛП вообще штука интересная:
1) научных подтверждений эффективности нет, зато продаётся хорошо. Хотя, истины ради, следует сказать что и опровержений эффективности тоже нет :-)
2) в Западных странах использование НЛП в процессе избирательных компаний запрещено. Так что не зря вы о "зомбировании" речь завели. Есть тут ряд вопросов этического характера...
В частности, Вы Сергей, пишите: "...Вас "раскусили" - доверие теряется". И не зря пишите. НЛП и построение партнёрских отношений плохо сочетаются :-)
Автор: Katerinka
Дата: 01.09.05 22:48
М-да... Как сертифицированный уже НЛП-практик, могу сказать:
Да, НЛП это инструмент, который может использоваться абсолютно по-разному. Лопатой, извините, можно и убить, а можно и огород копать или клад вырыть :-)
Где-то, может, и запрещено, а где-то (в некоторых странах Европы) диплом НЛП-практика считается как второе высшее.
А по поводу избирательных компаний. То, что я видела в Украине последние месяцев 9, там и не пахнет НЛП. Полная безграмотность в психологии у лиц, власть имущих или на нее ориентирущихся... К сожалению.
Да, НЛП штука очень неоднозначная, но как человек ее пользующий - при чем в основном в работе с собой - весьма действенная. При чем если говорить о вообще, то тот же раппорт,извините, но знаете вы о нем, не знаете, признаете, не признаете - он есть, существует и работает. Проверено многократно! Попробуйте! А дальше - конечно, все зависит от вашей совести и понятия экологии в вас как системе - любые знания и навыки можно использовать абсолютно по-разному. Верно?
Автор: Пётр
Дата: 02.09.05 16:28
Думаю, что рапорт существует независимо от того, есть НЛП или нет. Просто представители НЛП обратили на него пристальное внимание и предложили техники установления раппорта.
Лично мне, НЛП не симпатично тем, что носители НЛП относятся к человеку и к общению, как к набору винтиков, гаек и болтиков. Очень уж механистично. Это значит, что другой человек воспринимается ими как объект. Это, в свою очередь, значит, что используя НЛП невозможно строить искренние партнёрские отношения. С другой стороны, есть ситуации, в которых эти самые партнёрские отношения не нужны. В этих ситуациях кто-то может использовать НЛП. Просто лично МНЕ это не по душе. Техники, трюки и манипуляции вместо настоящего контакта. Вместо того, что Бубер называет "Встречей". Понимаете, Катя, о чём я?
Катерина,
признавая Вашу правоту относительно того, что НЛП - это всего лишь инструмент, хочу полностью согласиться с Петром в том, что в бизнесе интрументы НЛП настолько же неуместны, как башенный кран в химической лаборатории...
Попробуйте убедить нас с Петром в обратном, приведя примеры случаев, где НЛП является лучшей альтернативой для решения деловой проблемы.
З.Ы. Катерина, а как Вы относитесь к тому, что "ремесленники от НЛП" лезут в маркетинг и рекламу?
"Думаю, что рапорт существует независимо от того, есть НЛП или нет. Просто представители НЛП обратили на него пристальное внимание и предложили техники установления раппорта."
Абсолютно верно. НЛП велосипеда не изобретало. Зачем? Если уже есть люди, которые что-то делают хорошо. И можно у них узнать, как они это делают, и научится самому. Это же моделирование успешного человеческого опыта.
По поводу искренности... ну, тут вопрос на самом деле непростой и этический.
Вот ты жил и всю жизнь использовал какую-то, как потом оказалось, технику НЛП. Это было твое, родное и искреннее. И благодаря этому ты умел замечательно строить отношения. И вот тут вдруг оказалось, что то, что и как ты делаешь - это в НЛП называется так-то. И этому других учат еще.
И что теперь? От того, что кто-то увидел, описал, сделал в виде инструмента/техники твой родной стиль общения - так ты перестал искренен быть? Или его теперь не использовать? Зато в любом случае ты получил выбор: раньше, не осознавая стратегию, ты мог только ее использовать, а теперь есть выбор: использовать или нет.
Или другой вариант. (Сознательно утрирую и упрощанию. Аналогия сохраняется.)
Например, ты не улыбался людям, с которыми общался. Ну, стеснялся или не думал, что кому-то от этого хорошо будет, или еще что...
А тут узнал, что люди, которые улыбаются собеседникам, обычно более успешны и лучше строят отношения. И решил ты тоже этому научиться. Да так, чтобы вошло в привычку.
И получилось! И отношения стали лучше. И людям с тобой приятнее общаться стало. Да и тебе тоже, кстати. И это для тебя уже абсолютно естественно - улыбаться собеседнику.
Что тут механичного (кроме процесса обучения)? Что плохого? Неискреннего или непартнерского?
"...хочу полностью согласиться с Петром в том, что в бизнесе интрументы НЛП настолько же неуместны, как башенный кран в химической лаборатории...
Попробуйте убедить нас с Петром в обратном, приведя примеры случаев, где НЛП является лучшей альтернативой для решения деловой проблемы."
Хм... Не знаю даже, почему и в чем именно вас убеждать. :-)
Мне действительно странно то, что вы говорите. Я только могу еще раз сказать, что НЛП - это моделирование успешного человеческого опыта. При чем таким образом, чтобы каждый мог этому научиться легко.
Если можно научиться эффективным способам, методикам и т.д. управления, мотивации, отбора кандидатов, презентации, коммуникации - неужели это все в вашем бизнесе лишнее и вовсе не нужно? :-0
Поймите, НЛП - это НЕ аксиома, это НЕ жесткий шаблон поведения, НЕ панацея.
Это еще один возможный способ быть успешным.
Это добавление выбора! Раньше ты действовал привычно - и только одним-двумя способами в похожих ситуациях. Успешна ли была эта стратегия или нет - она была привычной.
А так - есть выбор, дополнительные стратегии. Использовать их или нет, как и когда - это уже все на вашей совести...
Цитата:
"З.Ы. Катерина, а как Вы относитесь к тому, что "ремесленники от НЛП" лезут в маркетинг и рекламу?"
По-разному. Если то, что они делают неэкологично, то однозначно плохо. Хотя, опять-таки, это их выбор - со всеми последствиями возможными.
Есть один вопрос. И к Вам, и к Петру. Вы НЛП изучали где-то? Только не в шарашкиной конторе, а на самом деле, у хороших тренеров?
Дело в том, что многие имеют, по непонятной для меня причине, абсолютно превратное понимание о НЛП. К сожалению. Мне это напоминает гонения на гененику в СССР в свое время... :-/
:-)
А можно несколько вопросов дилетанта от НЛП человеку, который разбирается в этом деле? :-) Я привожу примеры на основе личного опыта. Возможно, что кто-то из форумчан сможет добавить. Вопросы не из вредности - просто действительно интересно, каково может быть "мирное применение" НЛП и где есть границы применения этой дисциплины (техники?).
Ситуация.
Вы ведете деловую встречу. Вас пытаются убедить что-то купить. В какой-то момент времени вы понимаете, что вас убеждают не в полезности покупки (в том, что это действительно вам нужно), а просто пытаются, извините, "втюхать" товар, который вам не нужен, методом "втирания" в доверие, расположения к себе и «улыбания». Вопрос.
Как Вы отнесетесь к такой ситуации?
Ситуация.
Если Вам приходилось общаться с успешными руководителями "старой школы" (например, "красные директора", успешные партийные функционеры, руководство высокого уровня советских предприятий, особенно из аэрокосмической отрасли или ВПК), Вы наверняка должны были заметить, что эти люди в процессе деловых переговоров, мягко говоря, крайне сдержаны в своих эмоциях (как положительных, так и отрицательных). Не люди – а гранитные глыбы какие-то. Все попытки «съюморить» или улыбаться просто разбиваются об этот бастион. Хотя, за пределами «рабочей атмосферы», человек часто становится просто не узнаваем в «обычном» общении: открытый, искренний, юморной – часто проявляет просто неординарное чувство юмора. Вопрос.
Как Вы считаете, почему так происходит?
Ситуация.
Вы подписали долгосрочный и дорогостоящий контракт (не важно на какую тему). Основой убеждения заказчика были техники (приемы?) НЛП, сущностная часть контракта играла не очень большую роль в процессе убеждения. Результат выполнения обязательств по контракту в значительной степени может повлиять на бизнес заказчика и требует, в том числе, значительных усилий от вашего заказчика для успешного завершения контракта. Вопрос.
Как Вы считаете, когда (через какое временя) заказчик «прозреет»?
Что будет с контрактом (что сделает заказчик)?
Есть один вопрос. И к Вам, и к Петру. Вы НЛП изучали где-то? Только не в шарашкиной конторе, а на самом деле, у хороших тренеров?
Нет. Посоветуете кого-то? Только было бы интересно понять, как отличить "хорошего тренера" от "шарашкиной конторы"? Тут ведь вот какой парадокс... Что полезнее: учиться у хорошего тренера алхимии, или у плохого - математике? :)
Цитата:
Дело в том, что многие имеют, по непонятной для меня причине, абсолютно превратное понимание о НЛП. К сожалению.
А что тут непонятного. Носители знания определяют отношение к этому знанию. То, как это знание презентуется, как используется... То, что восприятие НЛП превратное говорит либо о преобладании шарлатанов (причем, вполне преуспевающих), либо о некотором "моральном диссонансе" в самой области знаний...
Цитата:
Мне это напоминает гонения на гененику в СССР в свое время... :-/
Не сравнивайте несравнимое. Гонения не генетику в СССР имеют конкретного "лидера", чей ресурс воздействия на научных оппонентов был просто сверхубедительным. "Правда, товарищ Берия?.."
Состоятельная область знаний не нуждается в защите, как мне кажется. Оно защищает себя привлекая интересующихся и нуждающихся в этом знании. И эти нуждающиеся сами его приумножают, тем самым расширяя и укрепляя. Посмотрите на кибернетику - молодая наука, тем не менее как-то не слышал от кибернетиков жалоб на гонения :)
Если же знание замкнуто в узкой группе носителей, презентующих себя адептами очередного откровения... Знаете, вот так вот на гонения сетуют сайентологи. Сравнение может показаться вам предельно некорректным, но я то описываю восприятие со стороны.
Возможно, мне просто не попадались истинные профессионалы НЛП? Мэй би...
Поймите, НЛП - это НЕ аксиома, это НЕ жесткий шаблон поведения, НЕ панацея.
Это еще один возможный способ быть успешным.
Это добавление выбора!
Попробую высказать свое мнение об НЛП, учитывая, что в свое время был у его истоков появления в Киеве…
НЛП – это не просто инструмент, типа: делай как я и получишь результат. Это разновидность магии построенной на особой коммуникации и лингвистике.
- Во Имя чего НЛП?
В Евангелии есть определение целей "темных" – "обмануть, украсть, уничтожить". Не трудно видеть, что НЛП-практики либо преследуют те же цели, либо допускают это (не ведая, что творя).
- Почему?
Потому что предлагают быстрый результат, не учитывая принципов целесообразности, нарушая принципы гармонии.
Рано или поздно медвежья услуга НЛПистов выходит боком, потому что во многих случаях нарушаются тонкие материи бессознательных процессов или не учитываются причинно-следственные связи.
Каждый человек может быть успешным в личной жизни, в карьере и в коммуникации (в частности). Для этого существуют духовные практики, построенные на гармонических принципах, в основе которых познание БОГА.
В качестве аргумента НЛПисты говорят, что они "расширяют выбор". Но в свое время Люцифер тоже предложил Еве выбор…
Сколько же еще нужно времени, чтобы осознать, что "выбора" в действительности нет. Есть Путь для Человека - познать желание БОГА в себе.
Только в этом случае для каждого Человека гарантируется все самое лучшее во имя любви радости и счастья.
К сожалению сертифицированный НЛП-практик Katerinka не заметила, что "черт прячется в деталях".
Вот вы, Катя, пишите:
"По поводу искренности... ну, тут вопрос на самом деле непростой и этический. Вот ты жил и всю жизнь использовал какую-то, как потом оказалось, технику НЛП".
Парадокс то в том, что дедушка Фриц Перлз и Тётушка Вирджиния Сатир (копируя поведение которых пара студентов Гриндер и Бэндлер и создали НЛП) вели себя в работе с группами и семьями естественно, по настоящему, именно им присущим способом. А вышеупомянутые студенты подсмотрели их работу, разобрали на кубики, собрали обратно в модели и назвали техниками. И что Вы думаете, вы можете воспроизвести Фрица и Вирджинию? Хотите стать клоном? А став клоном, Вы сможете чувствовать себя естественно? Я не верю в клонирование.
Мне рассказывали, как после одного такого ПсевдоТренинга человек на переговорах, увидев как собеседник постукивает ручкой по столу, достал зажигалку и стал тарабанить ей в том же ритме. Это он, значит, раппорт так пытался установить :-) Ну не забавно ли? ;-) Угадайте чем закончились переговоры :-)
Хороший, научно обоснованный тренинг общения предполагает развитие самопонимания, т.е. как веду себя "я" (а не как ведёт себя "он", успешный гуру), почему я себя так веду (мои мотивы), понимание того, каков мой стиль общения, и каковы его результаты, а затем изменение этого стиля с тем, чтобы моё общение стало комфортней для меня (и, будем надеяться, для других) и эффективней. Ну и второй компонент научиться понимать других, их эмоции и мотивы. Вот мы и подошли к развитию эмоционального интеллекта, вместо техники "отзеркаливания". Понимаете, о чём я, Катя :-)
В подтверждении моих слов об истинной сути НЛП - дьявол не только прячется в деталях, он открыто рекламирует свои услуги.
Цитирую выдержки из рекламной рассылки, пришедшей на мой адрес.
Цитата:
Мастер-класс для победителей:
Искусство договариваться - это талант через душу пробираться в карман.
Автор неизвестен
"Манипулятивные переговоры"
Целевая аудитория:
Переговорщики, руководители и менеджеры высшего и среднего звена фирм а также все те, кто постигает значимость умения действенно вести переговоры.
В программе тренинга:
- Стратагемы манипуляции, интриги и обмана.
- Психологические принципы оказания воздействия на человека.
- Техника подсознательного вызова доверия у собеседника.
- Принципы зондирования структуры сознания личности.
- Результативная стратегия эффективного поведения в конфликтной обстановке.
- Активное слушание - инструмент обнаружения "слабых" мест.
- Тайны американских адвокатов.
- Детектор лжи.
- Психологическое Джиу-Джитсу.
- 14 правил, помогающих убедить любого.
- Приемы усиленных доводов.
- Вопросы-капканы.
- Демагогические уловки.
- Искусство блефа.
- Техника "Эмоционального маятника".
- Приемы "Эффективной боевой аргументации".
- "Crisis management" и технологии тайного принуждения личности.
А можно несколько вопросов дилетанта от НЛП человеку, который разбирается в этом деле? :-) Я привожу примеры на основе личного опыта. Возможно, что кто-то из форумчан сможет добавить. Вопросы не из вредности - просто действительно интересно, каково может быть "мирное применение" НЛП и где есть границы применения этой дисциплины (техники?).
Интересно, а терапевтические техники НЛП - это не "мирное применение"?!.. Магия это или наука или искусство - не столь суть важно, когда это помогает при некоторых проблемах. Честно - я бы не рискнула делать некоторые техники, так как считаю, что у меня не тот уровень квалификации, но когда это делает профессионал... Эффект потрясающий!
Цитата:
Ситуация.
Вы ведете деловую встречу. Вас пытаются убедить что-то купить. В какой-то момент времени вы понимаете, что вас убеждают не в полезности покупки (в том, что это действительно вам нужно), а просто пытаются, извините, "втюхать" товар, который вам не нужен, методом "втирания" в доверие, расположения к себе и «улыбания».
Вопрос.
Как Вы отнесетесь к такой ситуации?
Знаете, я бы плохо отнеслась и к тому, если б меня начали убеждать, что мне это нужно. :-) Я сама знаю, что мне нужно. :-)
А так... ну, честное слово - это его проблемы: вопрос корректности и экологии применения. И, если , человек ведет себя так, как вы описываете, мне его жаль.
Цитата:
Ситуация.
Если Вам приходилось общаться с успешными руководителями "старой школы" ...бастион. Хотя, за пределами «рабочей атмосферы», человек часто становится просто не узнаваем в «обычном» общении: открытый, искренний, юморной – часто проявляет просто неординарное чувство юмора.
Вопрос.
Как Вы считаете, почему так происходит?
Понятия не имею... Кстати, по ходу:
1. Про улыбаться я тогда просто так сказала, для простоты примера.
2. хм... а разве так плохо улыбаться собеседнику? Даже если ты этому научился через 25 или 50 лет своей жизни. :-) Каждый учиться по-своему...
Цитата:
Ситуация.
Вы подписали долгосрочный и дорогостоящий контракт (не важно на какую тему). Основой убеждения заказчика были техники (приемы?) НЛП, сущностная часть контракта играла не очень большую роль в процессе убеждения. Результат выполнения обязательств по контракту в значительной степени может повлиять на бизнес заказчика и требует, в том числе, значительных усилий от вашего >заказчика для успешного завершения контракта.
Вопрос.
Как Вы считаете, когда (через какое временя) заказчик «прозреет»?
Что будет с контрактом (что сделает заказчик)?
см. выше - пусть это остается на совести того, кто использует НЛП таким образом.
Посоветуете кого-то? Только было бы интересно понять, как отличить "хорошего тренера" от "шарашкиной конторы"?
Нет, сорри, но советовать не буду. Вы ведь все равно совету не последуете?.. ;-)
По поводу генетики и гонений. Хм... Вы слышали, чтобы я жаловалась на гонения?!?! :-/ Я просто сказала, что это похоже... и все.
И знаете, что самое интересное? Многое из того, что называют НЛП - работает. И многие используют это для себя. Не для того, чтобы разводить тех, у кого паранойя или манипулировать кем-то... А для себя...
Парадокс то в том, что дедушка Фриц Перлз и Тётушка Вирджиния Сатир (копируя поведение которых пара студентов Гриндер и Бэндлер и создали НЛП) вели себя в работе с группами и семьями естественно, по настоящему, именно им присущим способом. А вышеупомянутые студенты подсмотрели их работу, разобрали на кубики, собрали обратно в модели и назвали техниками. И что Вы думаете, вы можете воспроизвести Фрица и Вирджинию? Хотите стать клоном? А став клоном, Вы сможете чувствовать себя естественно? Я не верю в клонирование.
Ну, почему клоном? Ну, почему так категорично?.. Петр! Вы же умный человек. Вы же прекрасно видите, что учат люди техники НЛП либо не учат - они все равно их тем или иным образом используют. Многие интуитивно. Клоны... тогда зачем нас учат в школе, как правильно писать и считать, как правильно бегать?..
Я часто перенимаю у людей их манеры, жесты, интонации, акцент. Природа у меня такая! Я пообщаюсь с человеком подольше и замечаю, что жесты и интонации, построение фраз у меня проскальзывает, похожее, как у него. И это действительно я такая! Ну, бывает же... Так что мне теперь с этим делать, чтобы меня не начали обвинять в клонировании и лицемерии?.. :-(
Цитата:
Мне рассказывали, как после одного такого ПсевдоТренинга человек на переговорах, увидев как собеседник постукивает ручкой по столу, достал зажигалку и стал тарабанить ей в том же ритме. Это он, значит, раппорт так пытался установить :-) Ну не забавно ли? ;-) Угадайте чем закончились переговоры :-)
Бывает, что НЛП используют глупые люди. :-) Помните, про обезьяну и очки? ;-) Где-то в том же духе... :-)
Цитата:
Хороший, научно обоснованный тренинг общения предполагает развитие самопонимания, т.е. как веду себя "я" (а не как ведёт себя "он", успешный гуру), почему я себя так веду (мои мотивы), понимание того, каков мой стиль общения, и каковы его результаты, а затем изменение этого стиля с тем, чтобы моё общение стало комфортней для меня (и, будем надеяться, для других) и эффективней. Ну и второй компонент научиться понимать других, их эмоции и мотивы. Вот мы и подошли к развитию эмоционального интеллекта, вместо техники "отзеркаливания". Понимаете, о чём я, Катя :-)
Хорошие тренинги бывают разные. И что именно он предполагает зависит скорее от целей данного тренинга.
Ну, а раппорт... ну, что раппорт... опять-таки - он и так есть (даже если мы его не замечаем и не создаем), плюс, кроме него есть еще много других полезных вещей.
Кстати, раппорт-то существует не только по позе, жестам, голосу... А метапрограммы? А ценности?
Вам надо быть НЛПером, чтобы понимать, что человеку приятно говорить о вещах, лично для него интересных? Думаю, что нет. Хотя кто-то вполне может назвать это техникой НЛП. :-)
Почему-то большинство людей считает, что НЛП - техники манипулирования другими, а не достижение внутренней и внешней конгруэнтности. Кроме того результат методики зависит от целей, которые ставит перед собой человек - ведь можно сказать, что любая религия - плохо, поскольку не все священники классные ребята.
НЛП дает возможность человеку измениться и даже если он будет использовать методики только для работы со своим внутренним миром, то его положение в социуме может кардинально измениться.
К сожалению, сторонники НЛП так ничего конкретного сказать и не смогли. Все больше "понятия не имею, глупые люди, мне его жаль, внешняя конгруэнтность" и тому подобные непонятные обобщения и уходы от конкретики.
Жаль конечно, но очередная попытка узнать что-либо конкретное об очередной "науке" провалилась.
НЛП дает возможность человеку измениться и даже если он будет использовать методики только для работы со своим внутренним миром, то его положение в социуме может кардинально измениться.
Андрей,
возможность измениться человеку дает то, что находится внутри черепной коробки. Рефлексия, способность абстрактно анализировать собственные модели поведения и синтезировать новые.
Цитата:
Жаль конечно, но очередная попытка узнать что-либо конкретное об очередной "науке" провалилась.
Вот именно. Что самое неясное - при попытке почитать какие-то первоисточники в интернете столкнулся с интересным фактом - более-менее вменяемые тексты на тему просто тонут в окружении псевдонаучной бредятины. К чему бы это?
Что касается метапрограмм, Катя, так это лишь упрощённые, редуцированные представления о более сложных вещах. К примеру "тип референции", упрощённое представление НЛПёров о результатах научных исследований "локуса контроля" и "уровня субъективного контроля".
«Активность – Рефлексивность» - эта модель представляет собой, мягко говоря, не совсем адекватную интерпретацию исследований стилей обучения...
Вопрос в следующем: популяризировать научные знания - это супер, но зачем в искажённой и упрощенческой манере? Зачем осторожные выводы учёных предлагать в искажённой и категоричной форме?
Re: НЛП: за и против
Автор: Али
Дата: 2005-11-10 19:02:00
Привет ребята!
Если честно, то не совсем понятен смысл вашей беседы!
Ведь решение каждый человек принимает самостоятельно,
если Катерина выбрала для себя НЛП как работающий эффективный инструмент и он приносит ей нужные результаты, и она ими удовлетворена - она довольна этим инструментом, и говорит о том, что это здорово.
С другой стороны есть ребята, которые ничего толком о нем не знают (здесь я имею ввиду, что на серьезных, профессиональных тренингах не были), но внутри себя приняли решение - это плохо. Так вот, сколько бы кто-то не говорил, что это хорошо - если у вас есть решение, что это плохо, это всегда будет плохо, и это факт, так же как и наоборот. И только когда вы захотите, чтобы это стало хорошо, только тогда вы сможете начать замечать позитивные стороны (чего бы то ни было, это не обязательно про НЛП).
Как метафору к выше изложенному хочу вам предложить одно маленькое и легенькое упражнение.
Я запишу его в виде шагов и если вам интересно получить опыт, то проделайте сначала шаг 1, затем 2, важно не читать сразу все пункты, потому что упражнение потеряет свой смысл и у вас вместо опыта останется, как обычно, просто информация и слухи (знания не пропущенные через тело - всего лишь - слухи) и поэтому кто-то говорит об опыте, а кто-то о слухах. Было бы забавно, если бы вы друг-друга таки поняли :)
Предполагаю что вы сейчас находитесь в помещениии, тогда:
1) Посмотрите по сторонам и заметьте все красные предметы, запомните их! Можете осматривать пространство 1 минуту.
И только после этого прочтите пункт №2
2) А теперь закройте глаза (больше осматривать помещение в рамках этого упражнения нельзя) и вспомните все синие предметы, да вы правильно прочли - синие предметы!
И только после этого переходите к комментарию изложенному ниже.
Рискну предположить, что синих вы вспомните не так уж и много! (исключение может быть в случае, если вы находитесь либо дома, либо на работе, т.е. в месте вдоль и поперек изученном, либо у вас гениальная зрительная память:)
Проверенный на собственном опыте и на опыте многих людей факт: если мы настраиваем фильтр своего восприятия на определенные вещи, мы выпускаем из вида все остальные. Т.е. если мы хотим, чтобы для нас это было плохо, так оно и будет, хотим чтобы было хорошо - будет так!
Это как стакан, в котором воды налито ровно половина: для кого-то он будет наполовину пустой, в то время как для других людей он будет наполовину полный. Странно, но жизни у таких людей складываются совершенно по разному! :)
Вы приверженец и знаток НЛП? Тогда помогите, пожалуйста, понять, что это такое и в чем суть дисциплины(?). Все началось именно с этой попытки, но, к сожалению, никто не смог ничего сказать "ЗА" по теме обсуждения - только совершенно общие фразы и уход от конкретных вопросов. Хотя, если в этом и есть суть дисциплины НЛП, то тоже можно об этом сказать.
А решать за других, как они воспринимают НЛП и какой у них есть набор "кноледжа и скиллзов, полученных на тренингах и от коучей":
Цитата:
С другой стороны есть ребята, которые ничего толком о нем не знают (здесь я имею ввиду, что на серьезных, профессиональных тренингах не были), но внутри себя приняли решение - это плохо.
наверное, не стоит.
Кстати, было бы очень интересно получить отсылку к книге (автору), которая, скажем, считается классикой в этой области.
Можно ли считать показанными к прочтению такие, например, книги:
- Ричард Бендлер. "Используйте свой мозг для изменений";
- "Из лягушек в принцы" (по мотивам вводного курса НЛП тренинга, который проводили Р.Бендлер и Д.Гриндер.);
- Константин Харский. "Пpактическое пpименение Эpиксоновского гипноза".
Я действительно очень люблю НЛП.
И за годы обучения этим знаниям и технологиям у различных мастеров, в том числе и основателей понял что одного, всеми признаваемого определения этой науки просто нет :)
Могу привести несколько определений именитых мастеров и основателей:
«НЛП – это наука и искусство о личном мастерстве. Это некие правила или взгляды на то, каким способом думать. »(Любимов)
«НЛП – это позиция и методология, порождающие целый ряд техник.» Р.Бендлер
«НЛП – это изучение структуры субъективного опыта.» Р.Дилтс
«НЛП – это изучение превосходства.» Ф.Пьюселик
НЛП разбивает навыки мастерства на доступные для обучения элементы,
предоставляет методы и технологию того, как управлять собственными мыслями, работает преимущественно с психическими процессами, а не с их содержанием, суть – установление контроля над своим собственным сознанием.
НЛП – это искусство вносить в свою карту такие изменения, которые предоставят вам больше возможностей (О Конор, Мак Дермот Принципы НЛП)
НЛП это –
1. моделирование
2. копилка моделей
3. язык описания
4. стиль жизни
И при всем при этом врядли это исчерпывающий ответ на Ваш вопрос - что такое НЛП.
Прекрасно это осознаю :) Сам его ищу :)
Из вашего вопроса о книгах: первые из 3-х приведенных и есть классика(при этом врядли это самый хороший выбор для начала изучения НЛП)
о з-й книге ничего сказать не могу, первый раз вижу ее название и стало быть не читал.
Я слышал что для начала очень хороша книга
Джозефа О'Коннора и Джона Сеймора
Эта книга является своего рода справочным средством в НЛП. В ней Вы сможете найти множество материалов, а главное все они структуированы, и в одном месте. Рекомендуем абсолютно всем тем, кто не безразличен к знаниям. (это ее анонс :) скачал на одном украинском сайте - там собственно говоря можно и книгу эту скачать и еще штук 30-40 других и НЛП при этом сначала можно почитать статьи. Хороший ресурс в этом плане библиотека на сайте Украинского Центра НЛП.
Успехов!
