Подскажите, пожалуйста,
мы начинаем работу в 1с8 -
может есть информация цельная по ДДС, ДР,
и баланса составление.
Спасибо
P/S/ - и все остальное по ведению УПП
Добрый день!
Хоть и обещал не вмешиваться, но на шаг отступлюсь.
Интересные ответы по вопросу Мирославы. Промолчу за компетенцию ответивших.
Мирослава, насколько я могу судить версий 1С8.? не одна. Вы не указали какая.
Во всяком даже случае «УПП» и «Бухгалтерия» - это земля и небо. Литературы много, но практически нигде ответа на свои вопросы не найдете. Нужен специалист, и курсы Вам не помогут. Параметры спеца и требований к системе – Вам определять. Удачи.
PS. В отличие от западных программ (ПО), соотношение Стоимость лицензий/ Стоимость внедрения не 5-20/стоимость, а к сожалению бесконечность/стоимость. Это политика фирмы 1С. Продается только черный ящик, и это правильно. Сбои дает часто конкретные, но это как приложение к почти бесплатному "ящику".
Из своего опыта, самого свежего.
Сейчас начинаю отработку системы внутреннего управленческого учета для своего предприятия. Нашел толкового программиста, квалификация, которого в разработке программ в системе 1С не вызывает сомнений - пользуюсь его программой в бухгалтерском учете.
Так вот, он дал мне для ознакомления свою разработку для 1С-8 по управленитю проектами. Я пытался в ней разобраться, но лгика программы для меня пока что не понятна. Причина: программа построена по одной логике, моя логика отличается. И могу сказать сразу - она меня, как директора, вряд ли устроит.Т.о. я еще раз убедился, что для построения и автоматизации системы внутреннего управленческого учета найти готовую программу можно, но тогда Вам придется свою логику и требования к этой системе приспасабливать к логике имеющейся программы. Хотя я не исключаю, что готовая программа может хорошо вписаться в вашу логику построения системы внутреннего управленческого учета. Это зависит от сферы деятельности предприятия.
А вообще-то, костюмы индпошива, как правило, сидят лучше чем костюмы массового производства. Особено в случаях, когда параметры фигуры отличаются от общепринятых стандартов.
К чему это?
Вы пищите: "Подскажите, пожалуйста, мы начинаем работу в 1с8 -
может есть информация цельная по ДДС, ДР, и баланса составление.
Спасибо"
Но на сколько я знаю, 1с8 - это всего навсего оболочка для написания программ, Таких, как 1с-бухгалтерия, склад, предприятие и т.д. Эти все программы предназначаются для автоматизачии определенных процессов, связанных с управлением предприятияем. Из Вашего вопроса не понятно что и для чего Вы хотите автоматизировать. Если э то бухучет - 1с-бухгалтерия - супер, 1с-склад - тоже. Если это какие-то специфичиские задачи управленческого учета - нужен программист по этой системе и специалист, который в команде с этим программистом отработает систему и автоматизирует ее исходя из специфических потребностей Вашего предприятия.
Успехов Вам в этом деле. На самом деле все гараздо проще.
\\\программа построена по одной логике, моя логика отличается
Ну да, конечно. Имхо, родовой дефект 1С в том, что она построена "снизу вверх", от бухгалтерии к целям. Логика руководителя - "сверху вниз", от целей к операционной деятельности. Именно поэтому из бухгалтеров не получаются руководители.
Чтобы перейти на другую логику, разработчикам нужно перестроить ядро, а это нереально. 1С - очень хорошая вещь - но все вещи хороши только в своей области применения. Возможно, с помощью недокументированных возможностей, ее и можно натянуть, скажем, на стратегическое планирование. Но для этого нужен уникальный постановщик, а трудозатраты непредсказуемы и результат не гарантирован. В отличие от основного же функционала, где - раз-два - и с гарантией.
Говорят, чего нельзя автоматизировать в Экселе, того нельзя автоматизировать в принципе :)
Главное-это постановка задачи.
А потребителю, как правило, продают готовые ответы на незаданные вопросы.
Вы сначала определите, о КАКОМ ИМЕННО продукте 1С Вы говорите. Продуктов у 1С много. Позиционируются они по-разному. Соответственно, идеология и функциональное наполнение тоже различное.
Например, у 1С есть (не считая игр и разных мультимедиа продуктов, надеюсь, что в данном контексте Вы не имели в виду, например, какую-нибудь игру :-):
- комплексные решения для производственных предприятий;
- решения для консолидации и анализа отчетности групп компаний;
- решения для бухгалтерии;
- решения для торговли;
- решения для частных предпринимателей;
- решения для управления персоналом;
- решения для управления розничными продажами;
- решения для CRM;
- и так далее...
Плюс ко всему этому существуют отраслевые расширения и дополнения.
Я так думаю, что Ваше заявление про "родовую травму" спровоцировано тем, что Вы не совсем ориентируетесь в линейке программных продуктов 1С.
Алексей! В принципе Вы повторили то, что я сказал.
Могу к Вашим 2-м постингам добавить следующее.
В экселе с применением макросов можно за короткое время сделать даже то что считается невозможным. Но это не более чем временная мера и, как правило, для себя. Требует постоянного обслуживания (присутствия разработчика), потому как тестирование невозможно на длительный период.
С программистом, особенно продвинутым, вообще нужно быть осторожным. Вы "прогибаете" систему под себя. Это называется "кастомизация". То есть, забравшись на крышу, отталкиваете лестницу.
Раз для системы нужен хороший специалист (программист) - это уже не система, а оболочка (как и эксель). Нормально работающую систему должен настраивать не программист, а потребитель информации. Правда он должен разбираться в технических вопросах.
Смотря что понимать под словом "внедрение" в данном случае. Если под этим понимать написание кода и рассказывание пользователям в какой руке держать "мышь", то нет. Если под этим понимать обеспечение (во всех смыслах этого слова) успешного завершения проекта внедрения, то да.
Лично я, например, "приложил руку" к первому в Украине успешному внедрению УПП. В данном случае я это упомянул к тому, что продукт тогда был новый.
Я создал и руководил офисом управления проектами в организации, которая в промышленных масштабах занимается внедрением 8-ных продуктов.
Я создал и внедрил технологию управления проектами внедрения 1С-овского финансово-экономического софта. Эта технология успешно применяется.
Могу продолжить саморекламу, но боюсь, что это может быть негативно воспринято окружающими.
\\\Я так думаю, что Ваше заявление про "родовую травму" спровоцировано тем, что Вы не совсем ориентируетесь в линейке программных продуктов 1С
Более того, совсем не ориентируюсь :)
Передо мной стояла задача. У меня был высококвалифицированный чел по 1С. В 1С-8 задача решалась сложно, некрасиво, не полностью и не так, как хотелось. Я сделал свой вывод.
Не хочу сказать ничего плохого про 1С. Для задач определенного класса - классная система. Важно не путать эти классы.
Сергей! Вы классно ответили. Во всяком случае мне понравилось.
Но все равно тень сомнения осталась. Я не являюсь спецом по 1С8, но мне пришлось это делать в России пару месяцев назад в попытке наладить учет.
Поэтому, знаю практику на самом "низком" уровне.
Мне бы хотелось с Вами пересечься в ближайшем будущем, чтобы не поднимать тему в инете. Надеюсь что точки соприкосновения будут найдены.
Я с Вами свяжусь через несколько недель.
В продолжение вышесказанного.
Согласен на 100% что каждый продукт надо применять к месту и времени.
По поводу того, как вообще с 1С и как быть так чтобы все красиво работало? По своему опыту (просто моё мнение) - в книгах проще всего голову поломать и запутаться. Надо искать специалиста который умеет делать то, что Вам нужно и с ним консультироваться. Тут главное с этим специалистом общий язык найти.
На самый крайний случай есть тренинги (хорошие, помогают, но может быть несколько дорого) и по внедрению 1С и по управленческому учету и по тому, как скрестить управленческий учет в 1С.
Здесь не рекламная площадка, но если интересно могу порекомендовать учебный центр при личной переписке.
Лично мое мнение по поводу готовых продуктов из серии автоматизации управленческого учета, любых. Применяя такой продукт нужно либо его адаптировать к своим условиям и требованиям, либо самому адаптироваться под условия и требования продукта. И то и другое не прибавляет эффективности в работе и забирает уйму времени и средств.
Поэтому мое мнение следующее - нужно отрабатывать свою систему управленческого учета и автоматизировать ее. Как это делать - дело индивидуально каждого. Да, это может стоить несколько дороже чем готовый продукт. Но эффективность однозначно будет выше.
Вы совершенно правы.
Есть только одно "но": "это может стоить несколько дороже чем готовый продукт".
Вопрос в том насколько десятков или сотен тыщ это дороже и насколько лет дольше... Последнее, кстати, часто намного более весомый аргумент, чем деньги.
Сергей.
А добавте к цене готового продукта расходы на его внедрение и адаптацию первого или вторго вида.
Распишите этапы внедрения автоматизированой системы управленческого учета. Каждый этап имеет свою цену. Приобретение готовго ПО или разработка индивидуального - это только один из этапов. И там и там оплачивается работа программистов.
А готовый продук по любому нужно будет "дописывать" и/или "переписывать" адаптируя к условиям конкретного объенкта или тратить время и средства на адаптацию (перестройку) объекта к этому продукту. А это тоже десятки если не сотни тисяч и уйма времени.
Нужно рассматривать этот вопрос применительно к конкретному объекту. Не факт, что для всех лучше разрабатывать индивидуальное ПО. Скорее всего 50/50.
Адаптация в любом случае НАМНОГО быстрее и дешевле, чем написание "с нуля" для продуктов с одинаковым объемом функциональности и нефункциональных характеристик, таких, например, как удобство и стоимость обслуживания.
Это, в общем-то, общеизвестный факт.
Хотя вопрос "идеальной" пригодности софта тоже стоит, но лишь до того момента, пока вы не задались вопросом, а по каким стандартам и рекомендациям построена ваша система управленческого (бухгалтерского, производственного, оперативного и т.д.) учета? Дело в том, что любой современный финансово-экономический софт так или иначе ориентирован на реализацию общепринятых стандартов и методик в соответствующей области. И если вы не находите софта, который вам подходит в приемлемой степени, вам надо задуматься над вашей системой управления. Степень ее оригинальности, очевидно, слишком высокая.
