А был ли у кого-нибудь реальный опыт перевода действующей системы управления компании в реальную цифру при ее (компании) продаже? Были ли в природе прецеденты, когда компанию реально продавали дороже на какую-то сумму именно благодаря классной системе управления?
Под "реально" понимаю реальную уплату определенной суммы денег покупателем бизнеса именно за систему управления
Re: Повышает ли РЕАЛЬНО стоимость компании классная система управления?
1. Она (система) есть и ее можно увидеть, а какие-то ее составные части даже "пощупать" :)
2. Она (система) позволяет компании с прогнозируемой вероятностью достигать поставленных перед собой целей.
Это, естественно, общие принципы, Сергей, но мой вопрос совершенно конкретный:
Могли бы Вы поделится опытом оценки стоимости системы управления банка о котором Вы говорите? Как именно Вы обосновывали покупателю цифру, которую он должен выложить именно за систему управления или она (цифра) не была выделена отдельной строкой в общей стоимости банка?
Re: Повышает ли РЕАЛЬНО стоимость компании классная система управления?
Вадим!
При продаже банка система управления не была выделена отдельной строкой. Система управления без привязки к конкретному предприятию не имеет смысла.
Если Вы говорите только о программном обеспечении, то оно было отнесено к нематериальным активам. Но система управления, это не только ПО. Это и квалификация управленцев и еще несколько явно организационных мероприятий, которые относятся к управлению.
Опять же вопрос. О чем мы говорим? Если это только программное обеспечение, то это одно. Если это весь комплекс, то это другое. А ПО без всего остального большой ценности не представляет.
Спасибо.
С уважением Вербицкий Сергей.
Re: Повышает ли РЕАЛЬНО стоимость компании классная система управления?
Сергей, спасибо, интересный у нас разговор получается :)
Хочу задать Вам еще один вопрос, может не очень комфортный, но мне очень важно "докопаться" до сути:
Смотрите, Вы пишите на мой вопрос "повышает ли реально стоимость бизнеса при продаже классная система управления" ответ:
"Повышает. Могу сказать точно. Из опыта продажи одного из банков"
Исходя из этого следует, что у Вас был опыт продажи (участия в продаже) какого-то конкретного банка, который Вам удалось продать на n-ую сумму дороже, чем:
а) Вы хотели или
б) за него готов был заплатить покупатель или
в) его (банк) оценили оценщики по традиционным методикам: затратный/доходный метод
именно благодаря тому, что в этом банке была классная система управления.
Т.к. эта n-ная сумма в "смете" отдельной строкой выделена не была, для меня это означает, что путем переговоров с покупателем Вам удалось повысить общую стоимость банка, аргументируя тем, что "парень, смотри как у нас все работает, как часики"
Правильно ли я Вас понял?
Отсюда следующий вопрос:
эта сумма n на которорую Вам удалось сторговаться больше, сколько это % по-отношению к первоначальной стоимости заявленной покупателем?
Re: Повышает ли РЕАЛЬНО стоимость компании классная система управления?
аналогичный вопрос я задал пользователям e-xe.ru и innovations.com.ua. там мы выяснили, что помимо информационной системы (причем обязательно брендовой SAP, Oracle) стоимость бизнеса при его продаже на конкретную цифру повышает наличие сертификации системы управления по отраслевым стандартам, например IOSA - в авиации, GDP/GMP - в фармацевтике и т.п.
Что Вы об этом думаете?
Отвечу на Ваш вопрос: что я понимаю под системой управления.
Для меня это взаимоувязанный комплекс эллементов-инструментов. К ним относятся, безусловно, и информационные системы, причем не только ERP, а и документооборот, и BI, и другие специализированные продукты, при помощи которых управляются отдельные бизнес-процессы. Качественные документированные процедуры и методики выполнения работ, особенно "лучшие практики" - часть системы управления, за которую люди готовы платить, система показателей эффективности ну и т.п.
Сергей, но опять же, я хочу вот что для себя понять:
Есть методики расчета стоимости бренда как актива компании. Значит теоретически могут быть методики расчета стоимости системы управления как актива компании. Вот я и собираю информацию о том, какой у кого в этом плане есть опыт. Т.е. цель дискуссии для меня не в том, чтобы выяснить, что такое система управления на самом деле...
Відредаговано (19.02.10 12:43)
Re: Повышает ли РЕАЛЬНО стоимость компании классная система управления?
Вадим!
Честно говоря не очень хочется ковыряться в общих вопросах. Если есть конкретная задача, то давайте ее решать. А просто сбор информации - потерянное время. Информация устаревает быстрее чем портятся яблоки.
Покупка-продажа банка это не покупка коробки спичек. В какой-то момент было принято решение, что хотелось бы продать банк. Разработали мероприятия. Внедрили их и потом вышли на рынок с продажей. МЫ смогли показать за счет чего за год был повышен капитал банка и как это отразится на его дальнейшем развитии. И цена была получена больше, чем и год и полгода назад.
Такие элементы как лицензионное ПО однозначно будет повышать стоимость, если Вы сможете доказать, что это непосредственно связано с капитализацией компании. Если Ваш Oracle пылится на полке, то это ни о чем не говорит.
Об отраслевых стандартах тоже можно говорить много. Есть такие без которых Вы просто не сможете работать в отрасли. Есть такие, которые показывают уровень Вашего бизнеса на том или ином рынке. Есть такие, которые говорят о качестве управления.
Есть методики расчета стоимости системы управления как актива компании. Покажите как Вы с помощью Вашей системы управления увеличили капитал компании или ее прибыльность и все.
Вадим в теме Вашего сообщения слово РЕАЛЬНО написано большими буквами. Есть есть реальная задача, то давайте ее решать. Если нет, то о чем говорить? О предполагаемых продажах?
Спасибо.
С уважением Вербицкий Сергей.
Re: Повышает ли РЕАЛЬНО стоимость компании классная система управления?
розрахувати вартість системи управління нереально. Це пробувати робити вже до вас з ІТ проектами. Це чиста спекуляція цифрами. Вам просто потрібно знайти йолопа, який повірить в цю нісенітницю.
Re: Повышает ли РЕАЛЬНО стоимость компании классная система управления?
Ой, я даже не знаю как к Вам обратиться.
Хорошо бы имя знать, чтобы обращаться по имени.
Я правда не понял почему меня причислили к джентльменам, которые спекулируют цифрами на ИТ. Или Вы невнимательно читаете?
Повторяю система управления - это комплекс мероприятий, который может включать и ИТ. И этот комплекс должен повысить или капитализацию или прибыльность бизнеса. И тогда можно говорить, что система управления стоит столько, потому что она смогла повысить стоимость всего бизнеса.
И теперь вопрос. Что в Вашем понятием входит в стоимость системы управления? Или она бесценна?
Спасибо.
С уважением Вербицкий Сергей.
Re: Повышает ли РЕАЛЬНО стоимость компании классная система управления?
я мав на увазі, що визначити очікувані матеріальні вигоди від системи управління так же нереально як і від впровадження ІТ проекту (ЕРП системи). Інтуїтивно всі розуміють, що вони потрібні, але реальних цифр ніхто показати не може. Це на капіталізацію компанії не впливає.
Роман
Re: Повышает ли РЕАЛЬНО стоимость компании классная система управления?
Роман!
Значит Вы не так продавали. Можно показать реальные цифры, которые влияют и на капитализацию и на прибыльность компании. При этом цифры будут связаны с изменением системы управления. Проверено. Только это не ожидания, а реальные изменения, которые произошли во времени.
Спасибо.
С уважением Вербицкий Сергей.
Re: Повышает ли РЕАЛЬНО стоимость компании классная система управления?
Добрый день, уважаемые.
Вижу, что наметилась интересная дикуссия на тему возможности определения стоимости системы управления компании. Есть два мнения: первое - возможно, второе - нереально.
Стоимость любой компании состоит из стоимости активов (материальных и не материальных), которыми она владеет, а так же размера прибыли итли материальной выгоды, которую она потенциально может генерировать в результате использования этих активов. Система управления, потенциально, определяет правила, процедуры, порядок и т.п. использования активов для получения этой самой материальной выгоды.
Давайте попробуем определить, что же из себя представляет эта самая система управления. На мой взгляд, не особо углубляясь, это набор регламентов, в который входят описания бизнес-процессов, штатное расписание, должностные и функциональные инструктции, технологические карты, системы автоматизации управленческих процессов и т.п. Дл разработки всего этого затрачивается труд, и не малый. Следовательно все это имеет свою цену. Но ни это определяет ценность системы управления, какими бы совершенными ни были все регламенты и прочие ее составляющие. Любой, самы совершенный автомобиль без водителя - куча металла и пластика. Так и система управления компанией - без обученного квалифицированого и мотивированнгого персонала - купа макулатуры. Тот кто продает компанию, конечно вправе добавить к ее стоимости цену систему управления. Тот, кто покупает - вправе либо принять эту цену, либо отвергнуть, либо поторговаться.
Тким образом, я считаю, что систему управления компанией, как комплекс регламентирующих ее деятельность документов и систем автоматизации оправленческих процессов может и должна быть оценена и добавлена к стоимости компании. Другой вопрос - принять или не принять эту цену покупателем. В этом главное отличие компании и автомобиля, как товара. Автомобиль имеет систему управления, которая есть его неотемлемой конструктивной составляющей. Покупатель не может на это повлиять. Система управления компанией не является таковой компнонентой компании. Покупатель может либо принять предлагаемую систему, либо - создать свою. Другой вопрос, что ему обойдется дороже.
Re: Повышает ли РЕАЛЬНО стоимость компании классная система управления?
А не кажется ли вам, что дискуссия идет примерно по такой колее:
- есть стоимость "просто" бизнеса без системы управления - СтБ
- есть стоимость система управления (без бизнеса) - СтСУ (система управления - в широком смысле).
- есть стоимость бизнеса с системой управления - СтБиСУ
Из чего получается (судя по отдельным постингам), что:
СтБиСУ > СтБ,
а разница между этими стоимостями - это СтСУ, то есть должно получиться что-то вроде этого:
СтБиСУ = СтСУ + СтБ,
Но, тогда возникает ряд вопросов:
- что такое бизнес без системы управления? Как такое может быть?
- а можно ли вообще говорить о том, что система управления отдельно стоит? Разве ее вообще можно вычленить из бизнес?
Re: Повышает ли РЕАЛЬНО стоимость компании классная система управления?
Так. Похоже я плохо высказываю свои мысли.
А Вы только исследуете этот вопрос, а не делали реальные продажи бизнеса.
Попробую еще раз.
Есть бизнес. Напишу какой-то, хотя часто это конкретный бизнес. В этом бизнесе есть своя система управления. Без бизнеса система управления не имеет смысла. Она не может быть вообще, она всегда конкретная для конкретной компании.
Теперь Вы решаете продать свой бизнес. И выставляете его на продажу. Тут же находится покупатель. Он смотрит на Вашу цену и смотрит из чего она составлена. А потом он будет смотреть на цифры прошлого периода. Например, года. Если за год Ваши цифры не изменились, то нельзя говорить о стоимости системы управления. Она равна 0. И все.
Если Вы делаете по-другому.
ВЫ собираетесь продавать бизнес. И начинаете готовиться к этому. Например, ВЫ покупаете склад, а не арендуете его. Вы ставите новую программу, чтобы правильно проводить логистику и доставлять груз вовремя. Вы снижаете складские запасы. ВЫ проводите несколько обучающих мероприятий, чтобы выросли Ваши продажи и сократилось количество сотрудников. Расширилась Ваша доля на рынке.
А теперь выставляете предприятие на продажу.
Что происходит. Покупатель опять сравнивает показатели за год. И видит изменения. Часть из них связаны просто с наращиванием капитала. Такое как приобретение склада.
Но будет совершенно четкая часть, которая покажет улучшения за счет изменения системы управления. Например, уменьшение складских запасов. И вот здесь возникает ее стоимость. Как разница между нынешней и той, что была год назад. В увеличении стоимости всего бизнеса за год.
Вот здесь можно говорить о ее стоимости. Но только в привязке к конкретному предприятию и бизнесу. И можно показать не только как она повлияла на улучшение работы компании. Но и перспективы ее развития.
И на этом можно увеличивать стоимость всего бизнеса.
Изложил как мог.
А лучше продайте один бизнес сами. И Вы все это будете описывать лучше меня.
