Чи знає хто-небудь актуальні дослідження на тему "мова та бізнес"? На мій погляд, засилля російської мови в бізнес-просторі для української бізнес-спільноти має свої довготривалі наслідки - і більше негативних. Однак це просто думка, яка може бути упередженою, тому мене цікавить чи хтось досліджував цю тему. Власне, ваші думки з цього приводу теж цікаві. Але в дискусії хотілось би якомога далі дистанціюватись від політичних аспектів цього питання.
Якщо дуже спростити тему дискусії, то можна так поставити тільки 2 запитання 1) чому українці так мало пишуть українською? 2) яке місце (роль, значення) української в укр. бізнесі
Re: яке місце для української мови в укр. бізнесі?
По-моему. это вообще не тема для обсуждения. Вы явно заангажированы, раз считаете, что "засилля матиме негативні наслідки". Вы изначально подходите к вопросу с политической (а значит - проигрышной) точки зрения. Как по мне, большинству наплевать на каком языке ведутся переговоры, переписка деловая и общение внутри коллектива. кому как удобнее. В бизнесе язык дело десятое, как мне кажется.
Відредаговано (01.11.10 11:37)
Re: яке місце для української мови в укр. бізнесі?
Кстати, какие последствия для бизнеса (не политические) может иметь длительное преобладание использования русского языка?! Приведите примеры и аргументируйте собственную точку зрения.
Re: яке місце для української мови в укр. бізнесі?
Вау, які запитання - тільки зараз побачив. Хлопці, перепрошую, але чи ви українці? Не бачити маргіналізацію та витіснення української не можливо. Треба бути сліпим. Або ж "язык - дело десятое", - для людей які не ідентифікують себе з мовою.
Гляньте на ринок - 90% бізнес-літератури російською, також журнали, також веб-сайти (management.com.ua - виняток, як і декілька сайтів про-українських бізнес-шкіл). Спробуйте написати щось в ці модні журнали українською - вас попросять перекласти або самі перекладуть (якщо приймуть). Подивіться на якій мові йдуть конференції та семінари.
Наслідки очевидні хоча б оці два - 1) маргіналізація мови, її набагато слабший розвиток, ніж міг би бути (термінологія, мововжиток, поширення тощо) 2) злиття з російським простором грає злий жарт - багатьом провайдерам послуг важче диференціюватись на ринку, хоча вони могли б використовувати мову як засіб. Клієнта на своїй території відразу привчають вибирати по всьому СНД.
Але ще раз - початкове питання було не про наслідки (тому не розумію стільки уваги до цього). Питання було про наявні дослідження на цю тему (от там і потрібно аргументувати), про роль мови в бізнесі, про її розвиток (саме української!) та про те, зрештою, чому ми, українці, не пишемо українською.
Re: яке місце для української мови в укр. бізнесі?
про дослідження, особисто я, не чула
але можу сказати, що використовую в бізнесі набагато більше російську мову. Причиною цього є лише два аспекти:
1. елементарна звичка спілкування з людьми
2. якщо бізнес виходить за межі України, то російська мова більш взнавана і набагато більше людей її знають, а ніж українську, тому для вирішення питань і економії часу використовую її, хоча вся документація ведеться державною мовою
а загалом, нашій мові потрібна популяризація
Re: яке місце для української мови в укр. бізнесі?
Вы спрашиваете "яке місце (роль, значення) української в укр.
бізнесі" - да точно такое же как и русского языка. Не нужно лишний "париться" и разводить демогогию. Кто на каком языке думает, тот на таком языке и ведет бизнес.
Re: яке місце для української мови в укр. бізнесі?
Дополнительные вопросы к Вам:
1) "Хлопці, перепрошую, але чи ви українці?" - какое это отношение имеет к бизнесу?
2) "90% бізнес-літератури російською" - это больше проблема печатного дела в Украине и, как мне кажется, результат спроса. Зато учебная литература почти вся на украинском (для вузов и школ).
3) " маргіналізація мови, її набагато слабший розвиток, ніж міг би бути" - высказывание не для этого форума, скорее для "свободы слова"
4) "багатьом провайдерам послуг важче диференціюватись на ринку" - нууу.... тогда следует запретить и англоязычные издания :) Ваше предложение - не что иное как ограничение конкуренции. У многих крупных компаний вообще все отчеты на английском от консультантов и что?! Обязать четверку, Нильсен и консультантов предоставлять отчеты на украинском? Зачем?:)
5) "Питання було про наявні дослідження на цю тему" - ну вот так и формируйте вопрос, а то он получается излишне политизирован.
Я думаю, исследований таких нет, да и сложно оценить объективно долю. Да и как оценить? Если брать количество занятых в реальном секторе, то вместе с суржиком украинский язык более распространен (чего только стоят миллионы занятых в сельском хозяйстве). Количетсво страниц документации? Наверное тоже на украинском поболее будет (т.к. вся внешняя или укр, или англ). Почтовая переписка?! Ну здесь наверное русский.... Или Вы считаете иначе? :)
Відредаговано (01.12.10 17:33)
Re: яке місце для української мови в укр. бізнесі?
Для государственности и нации в целом язык и традиции это стержень и основа нации. В этом никто не должен даже сомневаться. К сожалению в ежедневной жизненной гонке нам нет времени и желания обращать внимания на такие вопросы. Для бизнеса нет никакой роли говоришь ты на русском или на украинском, а для нации этот вопрос очень ВАЖЕН!
Re: яке місце для української мови в укр. бізнесі?
Цитата: «Як кажуть, приклади - до студії. Якщо їх не буде, то я буду вважати це запитання саме як політичну провокацію, а не заклик до дискусії.» (Sergiy, 30.10.10 11:20)
Г-н Sergiy, а почему, собственно? Вы не в ладах с общими тезисами? Вы не желаете вести дискуссии на уровне обобщений?
Тогда почему Вы не потребовали примеров и не сочли провокацией вопрос другой дискуссии того же автора: « Чи потрібен маркетинг в В2В ?»
Лично я считаю, что именно заданный Вами тон является провокативным и, по-сути, «убил» обсуждение вопроса, поскольку ввел дискуссию в русло конфронтации.
А вопрос может быть интересным (хотя, наверне, в большей степени для филологов). Украина в поиске своего места в глобализованном мире, в поиске оптимальных моделей политического устройства, межнациональных отношений, языкового регулирования. Естественно, это порождает массу острых вопросов и соответствующих дискуссий.
В чем проблема? В мнении автора о преимущественно негативных последствиях вытеснения украинского языка из бизнеса и других сфер жизни? Но это мнение (вернее, вопрос) не является оригинальным. Оно обсуждается в прессе, на ТВ, очевидно и в специальной литературе. Поэтому, его вряд ли можно считать провокацией даже без приведенных автором примеров.
Re: яке місце для української мови в укр. бізнесі?
С моей точки зрения, я не "убил" дискуссию, а попытался направить в конструктивное русло, попросив уточнить исходные посылки для утверждений, которые тописктартер вынес на обсуждение.
Цитата:
Тогда почему Вы не потребовали примеров и не сочли провокацией вопрос другой дискуссии того же автора: « Чи потрібен маркетинг в В2В ?»
Здесь - ситуация другая. Вопрос о том, как проводить маркетинг в секторе B2B существует. И он - не абстрактный. Хотя бы потому, что у нас привыкли к тому, что маркетинг работает, как правило, на массовый рынок. Но, инструменты маркетинга на корпоративном и массовом рынках довольно сильно отличаются. И в рамках этой темы действительно есть что обсудить.
Цитата:
А вопрос может быть интересным
Так выскажите свое мнение по существу вопроса. :-)
Re: яке місце для української мови в укр. бізнесі?
alex_y писал(а):
> 1) чому українці так мало пишуть українською?
Второй
Цитата:
О.В. писал(а)
> Украина в поиске своего места в глобализованном мире, в поиске оптимальных моделей политического устройства, межнациональных отношений, языкового регулирования
Ответ очевиден: украине надо найти украинцев
Потому что получается как в баяне за колхоз: "Мы колхоз создали, теперь пришлите нам колхозников"
И никуда не деться от основного вопроса [философии]: Что первично и что вторично?
Если первична "украина", то репрессивный аппарат будет продолжать репрессии Народа ("А чёму цэ украйинци так мало пышуть украйинською?"). Примеров из истории масса - вот, хотя бы, распоряжения скрыпника о насаждении мовы; а кто против - тот контрреволюционер. О методах Всеукраинской ЧК, я думаю, напоминать не надо?
Если первичен Народ, то "украина" д.б. благодарна Народу (т.е. каждому из нас, нашим родителям и нашим детям) за сам факт своего [безрадостного] существования на Нашей Земле. И нечего ей лезть в "наш монастырь" со своим уставом!
