Management.com.ua - головна сторінка
На головну
Зробити закладку
Мапа сайту
Розширений пошук
Зворотній зв'язок
Проекти MCUa
Розсилка оновлень порталу

ФОРУМИ: Відгуки на статті: Re: Відгук на 'Автоматизация обслуживания оборудования на ТЭЦ-5 АК «Киевэнерго»' (читати)



 Відгук на 'Автоматизация обслуживания оборудования на ТЭЦ-5 АК «Киевэнерго»' (читати)
Автор: Konstantin
Дата:   2004-02-03 13:17:11

Нет, ну сколько можно?!

Грустно, господа, становится от сравнения "всерьез" в одном ряду SAP R3, Oracle Apps, IFS, Галактики и АСУ РТО...

Нет, ну первые 4 еще куда ни шло - все же они позиционируются как ERP-системы. Хотя, явно разного класса.
Но по какому принципу в этот список попала АСУ РТО, для меня загадка.

Но дело даже не в этом. Есть расхожее выражение - нельзя автоматизировать хаос. То, что творится с РТО на предприятиях энергетической отрасли вполне можно назвать этим словом.
Мне, честно говоря, сложно понять, почему то, что не работало без программных средств, заработает после внедрения "чудо-программ".

Например, никакая EAM- или CMMS- система не поможет решить проблему с несвоевременным выделением средств на плановый ремонт.
Или доставшуюся в наследство от "великого и могучего" тягу к "перевыполнению планов". Сплошь и рядом на предприятиях энергетической отрасли встречаются требования руководства закончить ремонт к "такой-то круглой дате" (что на неделю раньше срока, предусмотренного технологией).
Или закулисные игры. Я, например, слышал об истории, когда контрагент-исполнитель ремонта генератора внезапно менялся после того, как генератор уже был оттранспортирован и подготовлен к ремонту. А для такого оборудования стоимость ремонта более, чем наполовну состоит из стоимости подготовки. Т.е. одной подписью некий загадочный чиновник похоронил около миллиона зеленых президентов.
Где тут EAM/CMMS?

>>>...«легки во внедрении не вызывают таких сложностей, как, например, внедрение MRP-планирования на производстве. Неудачные проекты фактически отсутствуют. Это во многом объясняется тем, что даже внедренная в минимальном объеме система уже дает значительный эффект»...<<<

sic! Особенно, "внедренная в минимальном объеме". Это сколько миллилитров? :-))

 Re: Відгук на 'Автоматизация обслуживания оборудования на ТЭЦ-5 АК «Киевэнерго»' (читати)
Автор: Сергей
Дата:   2004-02-05 14:11:17

Грустно, господа, становится от сравнения "всерьез" в одном ряду SAP R3, Oracle Apps, IFS, Галактики и АСУ РТО...
:Почему? Сами Oracle и SAP активно лезут на рынок средних и малых (по их меркам) компаний. Но тем не менее от звания ERP-производителей при этом не отказываются.

Нет, ну первые 4 еще куда ни шло - все же они позиционируются как ERP-системы.
:Всего в мире не менее 500 систем, которые позиционируются как ERP, так что и Галактика (а тем более, IFS) по заграничным меркам в эту славную когорту входят. (Мягко говоря, за границей система если считает не только финансы, то уже ERP). Другое дело, реальное соответствие таких систем ВСЕМ критериям ERP.
Но тогда можно сказать, что в мире нет и ни одной реляционной системы баз данных, поскольку ВСЕМ 50 или 60 «каноническим» критериям реляционности ни одна из них не соответствует. Так что теперь — «Прощай, оракле… »?

Хотя, явно разного класса.
:Явно то явно, но в машиностроительных отраслях, например, как раз IFS смотрит на Oracle и SAP сверху вниз.

Но по какому принципу в этот список попала АСУ РТО, для меня загадка.
:Никто, как я понимаю, не сравнивает АСУ РТО с OA и тп. Указывается, что у тех есть возможности управления основными фондами (и кое-где соответствующие модули внедряются).

Но дело даже не в этом. Есть расхожее выражение - нельзя автоматизировать хаос. То, что творится с РТО на предприятиях энергетической отрасли вполне можно назвать этим словом. Мне, честно говоря, сложно понять, почему то, что не работало без программных средств, заработает после внедрения "чудо-программ".
:То, что не работало, никогда и не заработает. Любая программа (а также компьютер, система, технология) - это коэффициент, на который умножается нечто (ум/дурость, порядок/бардак). Что бы на ноль не умножать - результат один (не в смысле 1).
Хотя иногда даже внедрения не надо. На одном предприятии решили внедрять программу учета. После рассказа о ее невероятно замечательных возможностях уволилось половина кладовщиков. Может этого им и было достаточно.

Например, никакая EAM- или CMMS- система не поможет решить проблему с несвоевременным выделением средств на плановый ремонт.
:Такая система не может решить проблему (проблемы всегда решают люди). Но она поможет более-менее своевременно сигнализировать о наличии подобных проблем, просчитать варианты решения.

Или доставшуюся в наследство от "великого и могучего" тягу к "перевыполнению планов". Сплошь и рядом на предприятиях энергетической отрасли встречаются требования руководства закончить ремонт к "такой-то круглой дате" (что на неделю раньше срока, предусмотренного технологией).
:Опять таки, при наличии ресурсов и желании их перераспределить, программа должна (не знаю, как конкретная система) перерасчитать и перепланировать новые варианты развития событий. Иногда важнее экономическая оптимизация (абсолютная величина прибыли или соотношение прибыль/расходы) иногда временная (если ремонтируемый предмет - элемент более общей системы).

Или закулисные игры. Я, например, слышал об истории, когда контрагент-исполнитель ремонта генератора внезапно менялся после того, как генератор уже был оттранспортирован и подготовлен к ремонту. А для такого оборудования стоимость ремонта более, чем наполовну состоит из стоимости подготовки. Т.е. одной подписью некий загадочный чиновник похоронил около миллиона зеленых президентов.
Где тут EAM/CMMS?
:
(1) «слышал» - аргумент не всегда убедительный
(2) «загадочный чиновник» мог по каким-то каналам узнать, что контрагент - практически банкрот (или к нему надолго едет ревизор, или у него уволились 500 работников, или сгорели пару цехов, или …)
(3) «где тут» - нигде, и что это говорит?

>>>...«легки во внедрении не вызывают таких сложностей, как, например, внедрение MRP-планирования на производстве. Неудачные проекты фактически отсутствуют. Это во многом объясняется тем, что даже внедренная в минимальном объеме система уже дает значительный эффект»...<<<
Насчет «легки» — все зависит, разумеется, от масштабов того и другого, а также других условий. Но на одном и том же предприятии проблема планирования ремонта несколько проще проблемы планирования производства. Или нет?

sic! Особенно, "внедренная в минимальном объеме". Это сколько миллилитров? :-))
:Знаю примеры, когда система (не EAM) еще не внедренная окупила вложенные в нее несколько миллионов.
Другая система (тоже не EAM) практически еще во время тестирования позволила найти несколько вагонов пропавшей продукции. При тогдашних ценах пол-вагона хватило окупить затраты.

 Re: Відгук на 'Автоматизация обслуживания оборудования на ТЭЦ-5 АК «Киевэнерго»' (читати)
Автор: Konstantin
Дата:   2004-02-06 10:41:51

:::Такая система не может решить проблему (проблемы всегда решают люди). Но она поможет более-менее своевременно сигнализировать о наличии подобных проблем, просчитать варианты решения.:::

А что, без такого программмного комплекса своевременно диагностировать эту проблему нельзя? Позвольте усомниться.

:::Опять таки, при наличии ресурсов и желании их перераспределить, программа должна (не знаю, как конкретная система) перерасчитать и перепланировать новые варианты развития событий. Иногда важнее экономическая оптимизация (абсолютная величина прибыли или соотношение прибыль/расходы) иногда временная (если ремонтируемый предмет - элемент более общей системы).:::

Я говорил не об оптимизации, а о любви к "героизму" - даешь любой ценой на неделю раньше. В ущерб качеству, предусмотренному технологией ремонта.
Вообще, возможности временной оптимизации ремонтов, на мой взглаяд, ограничены. Ограничены, в первую очередь, технологией.
Да, можно частично оптимизировать время "комплексного" ремонта, за счет распределения ресурсов по участкам ремонта, но для этого не нужно никакое специальное ПО. Достаточно использовать инструментарий управления проектами.
Но, повторюсь, когда из-за ремонта в режиме аврала при пуске турбины внутри обнаруживается "посторонний металлический предмет" - никакой ЕАМ уже не спасет :-)

:::Насчет «легки» — все зависит, разумеется, от масштабов того и другого, а также других условий. Но на одном и том же предприятии проблема планирования ремонта несколько проще проблемы планирования производства. Или нет?:::
Или нет. Это зависит от характера производства. Кстати, у меня есть подозрение, что, в случае предприятий энергетики, планирование производства - аналитически менее сложная проблема, чем планирование ремонтов.

:::Знаю примеры, когда система (не EAM) еще не внедренная окупила вложенные в нее несколько миллионов.
Другая система (тоже не EAM) практически еще во время тестирования позволила найти несколько вагонов пропавшей продукции. При тогдашних ценах пол-вагона хватило окупить затраты.:::

Вы тактично умалчиваете о деталях (как и я, впрочем :-)), но я думаю, что в этих случаях пользу принес не сам программный комплекс, а процесс его внедрения (точнее, сопровождающий внедрение системый анализ или обследование) и/или соответствующие организационные преобразования.

 Re: Відгук на 'Автоматизация обслуживания оборудования на ТЭЦ-5 АК «Киевэнерго»' (читати)
Автор: Сергей
Дата:   2004-02-12 19:11:55

А что, без такого программмного комплекса своевременно диагностировать эту проблему нельзя? Позвольте усомниться.
:При переходе изделия за какую-то грань сложности - уже нельзя. Даже спец программы - только шанс. Большинство современных техногенных катастроф как-раз от "непересечения" информации в разных системах управления, пусть хорошо работающих сами по себе. А уж без них…

Я говорил не об оптимизации, а о любви к "героизму" - даешь любой ценой на неделю раньше. В ущерб качеству, предусмотренному технологией ремонта. Вообще, возможности временной оптимизации ремонтов, на мой взглаяд, ограничены. Ограничены, в первую очередь, технологией. Да, можно частично оптимизировать время "комплексного" ремонта, за счет распределения ресурсов по участкам ремонта,
:Ну надо иногда на неделю раньше, не из-за какого-то героизма, а просто надо (в футболе иногда не выгоняют плохих игроков, а продают хороших; почему - так надо). Почему на неделю раньше и с потерей качества - кому-то надо.

но для этого не нужно никакое специальное ПО. Достаточно использовать нструментарий управления проектами.
:Есть у меня такое подозрение, что ЕАМ - специальный вариант систем управления проектами.

Но, повторюсь, когда из-за ремонта в режиме аврала при пуске турбины внутри обнаруживается "посторонний металлический предмет" - никакой ЕАМ уже не спасет :-)
:Вообще-то, посторонние металлические предметы - это в спец отдел. А в идеале должно быть средство учета того, что все железяки "вернулись на базу". В очень большом идеале.

Или нет. Это зависит от характера производства. Кстати, у меня есть подозрение, что, в случае предприятий энергетики, планирование производства - аналитически менее сложная проблема, чем планирование ремонтов.
:Тут каких предприятий энергетики. Если АЭС, то наверное да. А если для угольной станции, то может быть и нет.

думаю, что в этих случаях пользу принес не сам программный комплекс, а процесс его внедрения (точнее, сопровождающий внедрение системый анализ или обследование) и/или соответствующие организационные преобразования.
:Думаю, что да. И проблема в том, что наведение порядка инициируется иногда не прямо, а через покупку дорогого "механизма", и дальнейшего желания хоть что-то от него получить. А от программого комплекса самого по себе пользы никогда не бывает. Повторю, это сомножитель чего-то. Может и дурость умножать.

 Re: Відгук на 'Автоматизация обслуживания оборудования на ТЭЦ-5 АК «Киевэнерго»' (читати)
Автор: geo
Дата:   2004-11-19 17:45:51

: А от программого комплекса самого по себе пользы никогда не бывает. Повторю, это сомножитель чего-то. Может и дурость умножать.

А есть ли такие решения (програмные комплексы) которые будучи внедренными (хоть немного) в "больные" системы управления - начинают использовать эту дурость и в какой-то момент - начинают ее же уменьшать ? А если нету, то могут ли быть ? А если могут - то какими бы они могли быть ?

 Відповісти на це повідомлення
 Ваше Ім'я:
 Ваш E-mail:
 Тема:
  

Успешные инвестиции начинаются с бонуса 100%

bigmir)net TOP 100
МЕТОДОЛОГІЯ: Стратегія, Маркетинг, Зміни, Фінанси, Персонал, Якість, IT
АКТУАЛЬНО: Новини, Події, Тенденції, Інтерв'ю, Бізнес-освіта, Коментарі, Рецензії, Консалтинг
СЕРВІСИ: Робота, Семінари, Книги, Форуми, Глосарій, Ресурси, Статті партнерів
ПРОЕКТИ: Блог, Відео, Візія, Візіонери, Бізнес-проза, Бізнес-гумор

RSS RSS Актуально   RSS RSS Методологія   RSS RSS Книги   RSS RSS Форуми   RSS RSS Менеджмент@БЛОГ
RSS RSS Відео   RSS RSS Візіонери   RSS RSS Бізнес-проза   RSS RSS Бізнес-гумор


Copyright © 2001-2016, Management.com.ua
Портал створено та підтримується STRATEGIC