15 січня 2007, 13:26
#1
Услышал название. Понравилось. Решил сменить профиль. Что посоветуете профи.
Старт Аперы
📜
Архівна дискусія — коментування вимкнено. Збережено як частина пам’яті українського ком’юніті управлінців.
D
D
17 січня 2007, 10:55
#2
Судя по молчанию, или полное г. или еще до нес не дошло.
K
17 січня 2007, 12:53
#3
Кхм... И это спрашивает независимый консультант по управлению? :)
Хотя бы Гугл или Лингво.Яндекс вначале потерзал, чтобы не позориться...
Хотя бы Гугл или Лингво.Яндекс вначале потерзал, чтобы не позориться...
D
17 січня 2007, 13:33
#4
Вы наверное не профи. Раз предлагаете спросить совета у поисковика. :-) Жаль.
K
17 січня 2007, 18:27
#5
Да что Вы говорите? Буду теперь знать что у истинных профи некоторые источники информации - табу... Кстати, я вас отсылал не к поисковику, а к словарю.
D
18 січня 2007, 08:25
#6
Еще раз поясняю для Вас. Мне нужен совет спеца. А не беседа о моей проф пригодности. Есть что сказать? Говорите. Нет не грузите. :-)
S
18 січня 2007, 09:25
#7
Нервы нужны железные для такой работы.
А также определенная часть нигилизма и цинизма.
Плюс (тут уж ничего не попишешь - ибо из песни слов не выкинешь) нужна удачливость. Надо еще и на это себя протестировать.
А также определенная часть нигилизма и цинизма.
Плюс (тут уж ничего не попишешь - ибо из песни слов не выкинешь) нужна удачливость. Надо еще и на это себя протестировать.
D
18 січня 2007, 09:30
#8
Подскажите пожалуста, как?
S
18 січня 2007, 11:44
#9
Ну, как обычно тестируют удачливость:
- Надо внимательно (и объективно!) отследить насколько легко (или с постоянными "козявками") удается реализовывать разные инициативы;
- Азартные игры и лотереи - очень хороший показатель
- Личные ощущения - насколько Вы сами считаете себя удачливым и везучим человеком.
Я понимаю, что это все на грани мистики, но, тем не менее, к этому тоже надо "прислушаться".
- Надо внимательно (и объективно!) отследить насколько легко (или с постоянными "козявками") удается реализовывать разные инициативы;
- Азартные игры и лотереи - очень хороший показатель
- Личные ощущения - насколько Вы сами считаете себя удачливым и везучим человеком.
Я понимаю, что это все на грани мистики, но, тем не менее, к этому тоже надо "прислушаться".
D
18 січня 2007, 12:20
#10
Спасибо. Пригодится. :-)
K
18 січня 2007, 13:58
#11
Сергей,
скажите, а при чем удачливость? Или вы к стартаперам относите только предпринимателей, рискующих своими деньгами?
Я наоборот, "классическим" стартапером считаю опытного проджект-менеджера, который продает свое умение запускать с нуля проекты. Ему потом обычно бывает неинтересно (в том числе и по деньгам) продолжать управление уже разогнанным бизнесом, и мало кто из истинных стартаперов вообще умеет это делать (набор компетенций другой нужен). Имхо, если задача определена верно и ресурсы просчитаны правильно, стартапер не имеет права ошибиться...
скажите, а при чем удачливость? Или вы к стартаперам относите только предпринимателей, рискующих своими деньгами?
Я наоборот, "классическим" стартапером считаю опытного проджект-менеджера, который продает свое умение запускать с нуля проекты. Ему потом обычно бывает неинтересно (в том числе и по деньгам) продолжать управление уже разогнанным бизнесом, и мало кто из истинных стартаперов вообще умеет это делать (набор компетенций другой нужен). Имхо, если задача определена верно и ресурсы просчитаны правильно, стартапер не имеет права ошибиться...
S
18 січня 2007, 15:16
#12
Константин,
Вот, вы пишете
Если бы это было всегда так, то тогда - никаких проблем. И никакие "стартеры" не нужны.
Но том-то и вся "соль", что и задача, как правило, определена кое-как, и ресурсы, соответственно, просчитаны +/- 100% :-)
Когда начинается новый проект - слишком много неизвестных. Плюс проблемы с персоналом. А все надо сделать в кратчайшие сроки.
P.S. Стартаперы, как правило, рискуют чужими деньгами - это ж "наемники" со специфическим набором знаний, умений и навыков, а так же складом характера и личными качествами.. Или я не прав?
Вот, вы пишете
"...если задача определена верно и ресурсы просчитаны правильно"
Если бы это было всегда так, то тогда - никаких проблем. И никакие "стартеры" не нужны.
Но том-то и вся "соль", что и задача, как правило, определена кое-как, и ресурсы, соответственно, просчитаны +/- 100% :-)
Когда начинается новый проект - слишком много неизвестных. Плюс проблемы с персоналом. А все надо сделать в кратчайшие сроки.
P.S. Стартаперы, как правило, рискуют чужими деньгами - это ж "наемники" со специфическим набором знаний, умений и навыков, а так же складом характера и личными качествами.. Или я не прав?
D
19 січня 2007, 07:47
#13
Какова ответсвенность Сатртапера за провал проекта? (Понимаю что причины бывают разные, но факт есть факт, цели достигнуты, задачи выполненны, дньги потрачены, а в место прибыли убытки).
S
19 січня 2007, 09:06
#14
Ответственность определяется индивидуально для каждого конкретного случая. Должна быть прописана в контракте.
Риски должны быть оговорены с заказчиком до начала проекта.
Риски должны быть оговорены с заказчиком до начала проекта.
D
19 січня 2007, 09:41
#15
А споры, получается решать надо в суде?
S
19 січня 2007, 13:19
#16
Это зависит от того, что написано в контракте и в какой форме он заключен.
D
19 січня 2007, 13:26
#17
Скажите пожалуста. А какая должна быть команда (группа)?
S
19 січня 2007, 19:29
#18
Ну, у Вас и вопросы! :-)
Наверняка надо ключевые посты занять людьми, которые, как минимум:
- имеют Ваше большое доверие
- являются профессионалами в своей области
- обладают широкими знаниями в смежных областях
А какие позиции считать ключевыми - это от конкретного вида бизнеса зависит, от принятой организационной структуры, состоянии бизнеса (совсем новый, поднимаемый "старый", etc.), точки зрения нанимателей и т.д.
Как по мне, так типовыми ключевыми позициями (если такое может быть) можно считать позиции (по смыслу) директора, фин. директора, тех. директора, гл. бухгалтера, начальника производства, главного инженера, коммерческого директора, главного снабженца, главного сбытовика, HR-директора, начальника безопасности, руководителей проектов.
Вот, и думайте, какой должна быть команда, для какой отрасли, сколько человек Вы можете реально собрать в команду.
Наверняка надо ключевые посты занять людьми, которые, как минимум:
- имеют Ваше большое доверие
- являются профессионалами в своей области
- обладают широкими знаниями в смежных областях
А какие позиции считать ключевыми - это от конкретного вида бизнеса зависит, от принятой организационной структуры, состоянии бизнеса (совсем новый, поднимаемый "старый", etc.), точки зрения нанимателей и т.д.
Как по мне, так типовыми ключевыми позициями (если такое может быть) можно считать позиции (по смыслу) директора, фин. директора, тех. директора, гл. бухгалтера, начальника производства, главного инженера, коммерческого директора, главного снабженца, главного сбытовика, HR-директора, начальника безопасности, руководителей проектов.
Вот, и думайте, какой должна быть команда, для какой отрасли, сколько человек Вы можете реально собрать в команду.
D
22 січня 2007, 08:14
#19
Большое спасибо за ответ. Еще ворос? Каковы сроки запуска проекта (мин - мах).
S
22 січня 2007, 09:19
#20
Я тут относительно недавно поднимал тему по-поводу удивительнейшего (на мой взгляд) почти полного отсутствия интереса к управлению проектами.
Ваш вопрос именно из этой области.
Сроки запуска проекта зависят от того, насколько быстро Вы сможете собрать все необходимые входы для старта. "Входы" надо трактовать широко на основе процессного подхода. Это могут быть:
- финансы
- персонал
- нематериальные ресурсы
- разрешительные документы
- принципиальное согласие (формально утвержденное) спонсоров начинать проект
- подготовленная рабочая среда
- и т.д.
Время подготовки старта будет сильно зависеть от масштабности проекта, отрасли, доступности ресусрсов и т.д. Поэтому ответ на Ваш вопрос в текущей его постановке (без конкретизации условий) будет такой: сроки могут быть любые:-)
Ваш вопрос именно из этой области.
Сроки запуска проекта зависят от того, насколько быстро Вы сможете собрать все необходимые входы для старта. "Входы" надо трактовать широко на основе процессного подхода. Это могут быть:
- финансы
- персонал
- нематериальные ресурсы
- разрешительные документы
- принципиальное согласие (формально утвержденное) спонсоров начинать проект
- подготовленная рабочая среда
- и т.д.
Время подготовки старта будет сильно зависеть от масштабности проекта, отрасли, доступности ресусрсов и т.д. Поэтому ответ на Ваш вопрос в текущей его постановке (без конкретизации условий) будет такой: сроки могут быть любые:-)
D
22 січня 2007, 09:24
#21
Согласен вопрос не корректен. Однако из опыта работы, могу сказать что идеально было бы 3-5 месяцев. При любом маштабе.
S
22 січня 2007, 18:23
#22
Есть проекты, которые по объективным причинам нельзя стартовать быстрее (хотя, тут еще надо определиться с тем, что значит "стартовать").
Например, надо запустить новое (совсем "с нуля") производство. Только строительство цехов может затянуться на годы...
Например, надо запустить новое (совсем "с нуля") производство. Только строительство цехов может затянуться на годы...
D
23 січня 2007, 08:09
#23
Опять согласен. Однако думаю что Стартаперу не обязательно наблюдать за тем, как строят цеха. Тем более годы.
S
23 січня 2007, 08:17
#24
Он отвечает за проект в целом. Как можно быть уверенным в том, что все делается правильно, если регулярно не контролировать процесс?
D
23 січня 2007, 08:23
#25
Да, но Стартаперы отвечают только за старт проекта или за сдачу его под ключ?
S
23 січня 2007, 08:55
#26
Стартапер отвечает за то, чтобы бизнес заработал так, как это задумал владелец бизнеса. А "заработал" - это означает "начал приносить деньги".
Поэтому я и писал выше, что надо бы определиться с термином "стартовать".
Поэтому я и писал выше, что надо бы определиться с термином "стартовать".
D
23 січня 2007, 10:12
#27
Врядли на строительство завода пригласят Стартаперов. Скорее пригласят консалтинговую фирму. А вот на маленький проектик. Возможно. Типо оптовой базы, или небольшого производства. Как вы думаете?
S
23 січня 2007, 13:40
#28
"Маленький проектик" в каком смысле? У проекта есть параметры: сроки, ресурсы (включая деньги), продукция (и ее качество). Что считать маленьким - сроки, деньги или качество? :-)
С другой стороны, насколько я помню, человек в стрессовой обстановке больше полугода работать не сможет (а работа стартапера - это сплошной стресс). Возможно - здесь ограничение времени.
С третьей стороны, работа стартапера - это не обязательно новое предприятия - возможно развитие новых направлений бизнеса или существенное улучшение существующих. Здесь, наверное, и есть основная работа таких людей.
С другой стороны, насколько я помню, человек в стрессовой обстановке больше полугода работать не сможет (а работа стартапера - это сплошной стресс). Возможно - здесь ограничение времени.
С третьей стороны, работа стартапера - это не обязательно новое предприятия - возможно развитие новых направлений бизнеса или существенное улучшение существующих. Здесь, наверное, и есть основная работа таких людей.
D
23 січня 2007, 13:44
#29
Спасибо. А как быть с рекламой? Мне известно, что прямая реклама в консалтинге не работает. А тут "стартоперы" или еще хуже можно придумать. Как же такую услугу рекламировать?
S
23 січня 2007, 13:58
#30
По своему личному опыту самая лучшая реклама - это "одна бабка сказала" - иными словами репутация и знакомства.
D
23 січня 2007, 14:03
#31
"Сарафанное радио", это супер реклама. Однако если нет ни рипутации ни знакомств. Как ВЫ относитесь к хождениям от двери к двери?
S
23 січня 2007, 16:29
#32
Это хорошая задача для начинающего стартапера - стартовать собственный бизнес :-)
D
23 січня 2007, 16:33
#33
Это хороошая мотивация для стартапера. Возьму на вооружение. Спасибо. А какие ВЫ используете методики?
S
23 січня 2007, 16:44
#34
Прошу прощения, методики чего? Деятельность же разная бывает.
Могут быть методики управления, могут быть методики экономического анализа, могут быть методики школьно-воспитательные...
Могут быть методики управления, могут быть методики экономического анализа, могут быть методики школьно-воспитательные...
D
23 січня 2007, 16:49
#35
Мы же говорим о стартаперах. Тогда перефразирую. Какие методики применяют стартаперы. Из описаных конечно.
S
23 січня 2007, 17:59
#36
Конечно же, типовые:
- управление проектами
- управление качеством
- управление персоналом
- time-management должен быть жесточайший
- и т.д.
Только они об этом никому не говорят - ибо страшно напугать потенциального работодателя страшными словами :-)
- управление проектами
- управление качеством
- управление персоналом
- time-management должен быть жесточайший
- и т.д.
Только они об этом никому не говорят - ибо страшно напугать потенциального работодателя страшными словами :-)
D
24 січня 2007, 08:11
#37
Управление качеством? Вы имеете в виду ISO?
S
24 січня 2007, 08:40
#38
ISO - это только один из возможных стандартов, на который можно "равняться" при управлении качеством.
А я имею в виду управленческую дисциплину как таковую. Вы можете управлять качеством и без стандартов.
А я имею в виду управленческую дисциплину как таковую. Вы можете управлять качеством и без стандартов.
D
24 січня 2007, 08:46
#39
Как вы относитесь к сертификации ISO? Нужна ли она? Или достаточно просто внедрить систему?
K
24 січня 2007, 09:57
#40
"Я б стартаперы пошел... Пусть меня научат" :)
Сергей,
я бы на Вашем месте уже обозначил стоимость этого экспресс-обучения. Столько времени потратить...
Сергей,
я бы на Вашем месте уже обозначил стоимость этого экспресс-обучения. Столько времени потратить...
D
24 січня 2007, 10:03
#41
Думаю что это не обучение, скорее интервью. А время.... Кто знает цену времени?
K
24 січня 2007, 10:07
#42
Вы же консультант. Разве Вы не знаете цену своего времени? :)
D
24 січня 2007, 10:08
#43
Знаю, именно по этому я здесь. :)
S
24 січня 2007, 15:56
#44
А может быть, лучше было бы в библиотеке? :-)
D
24 січня 2007, 16:01
#45
Порекомендуйте пожалуста литературу на тему "Стартаперы"? Не я один Вам буду благодарен. :-)
S
24 січня 2007, 18:30
#46
Никакой специальной литературы про стартаперов посоветовать не могу.
Могу только сказать, что если Вы внимательно почитаете о сути работы стартаперов (в иНете много статей - ищутся легко), то поймете и какую литературу надо читать.
Могу только сказать, что если Вы внимательно почитаете о сути работы стартаперов (в иНете много статей - ищутся легко), то поймете и какую литературу надо читать.
M
25 січня 2007, 02:09
#47
С удовольствием прочитал ваше "интервью". и хотелось бы вставить свои пять по поводу литературы. я бы советовал начать с "классики". Такие авторы как Кови и Котлер могуть дать общее двухстороннее понимание картины происходящего. и еще особое внимания стартапера должно быть сконцентрировано на проведение любого рода презентаций (как себя так и проэкта).
D
25 січня 2007, 08:20
#48
в иНете много статей - ищутся легко
- Смотрел в инете, не понравилось. Вода.
особое внимания стартапера должно быть сконцентрировано на проведение любого рода презентаций (как себя так и проэкта).
- Обсолютно с Вами согласен. От качетва презентации зависит дальнейшее развитие проекта.
Скажите пожалуста, как вы относитесь к Книге Сирила Норкота Паркинсона "Законы Паркинсона", и можно ли ее считать учебником "Стартапера".
- Смотрел в инете, не понравилось. Вода.
особое внимания стартапера должно быть сконцентрировано на проведение любого рода презентаций (как себя так и проэкта).
- Обсолютно с Вами согласен. От качетва презентации зависит дальнейшее развитие проекта.
Скажите пожалуста, как вы относитесь к Книге Сирила Норкота Паркинсона "Законы Паркинсона", и можно ли ее считать учебником "Стартапера".
K
25 січня 2007, 13:52
#49
Скажите пожалуста, как вы относитесь к Книге Сирила Норкота Паркинсона "Законы Паркинсона", и можно ли ее считать учебником "Стартапера".
:-) Если так, то уж лучше тогда перечитайте Носова "Незнайка на луне". Образец стартапера и его успешного проекта - это коротышка Пончик, который запустил бизнес на голой идее, но как истинный стартапер оказался мало пригоден к систематическому менеджменту...
Из классики могу посоветовать также "12 стульев" и "Золотого теленка" Ильфа и Петрова. Остап Ибрагимович рулит...
S
25 січня 2007, 14:01
#50
Константин, очень с Вами согласен - очень правильная подборка спец. литературы.
D
25 січня 2007, 14:08
#51
KosKa [профіль] пише:
>
>
> :-) Если так, то уж лучше тогда перечитайте Носова "Незнайка на
> луне". Образец стартапера и его успешного проектка - это
> коротышка Пончик, который запустил бизнес не голой идее, но как
> истинный стартапер оказался мало пригоден к систематическому
> менеджменту...
> Из классики могу посоветовать также "12 стульев" и "Золотого
> теленка" Ильфа и Петрова. Остап Ибрагимович рулит...
Супер. Большое спасибо за столь полный и остроумный ответ.
Однако возвращаясь к теме.
Мне стало понятно, что современной литературы по данному вопросу пока не существует, или она не доступна. Что очень может быть.
Вопрос? Это может означать, что все "Стартаперы" самоучки?
>
Скажите пожалуста, как вы относитесь к Книге Сирила
> Норкота Паркинсона "Законы Паркинсона", и можно ли ее считать
> учебником "Стартапера".
>
> :-) Если так, то уж лучше тогда перечитайте Носова "Незнайка на
> луне". Образец стартапера и его успешного проектка - это
> коротышка Пончик, который запустил бизнес не голой идее, но как
> истинный стартапер оказался мало пригоден к систематическому
> менеджменту...
> Из классики могу посоветовать также "12 стульев" и "Золотого
> теленка" Ильфа и Петрова. Остап Ибрагимович рулит...
Супер. Большое спасибо за столь полный и остроумный ответ.
Однако возвращаясь к теме.
Мне стало понятно, что современной литературы по данному вопросу пока не существует, или она не доступна. Что очень может быть.
Вопрос? Это может означать, что все "Стартаперы" самоучки?
S
25 січня 2007, 15:16
#52
Андрей,
Очень часто в форумах задают вопросы типа (утрирую, конечно): "подскажите, что почитать, чтобы стать экспертом в области авиации". Ничего тут не посоветуешь.
С Вашим вопросом про литературу - примерно тоже самое. Стартапер - это эксперт в области "запуска" бизнеса.
Очень часто в форумах задают вопросы типа (утрирую, конечно): "подскажите, что почитать, чтобы стать экспертом в области авиации". Ничего тут не посоветуешь.
С Вашим вопросом про литературу - примерно тоже самое. Стартапер - это эксперт в области "запуска" бизнеса.
D
25 січня 2007, 15:27
#53
Sergiy [профіль] пише:
> С Вашим вопросом про литературу - примерно тоже самое.
> Стартапер - это эксперт в области "запуска" бизнеса.
Полностью разделяю Вашу точку зрения, но из опыта знаю, что клиенты любят обривиатуры типа (ISO, R3, 1С, АВС и т.д.) поэтому хочется иметь вот одну подобных ссылок. :-)
> С Вашим вопросом про литературу - примерно тоже самое.
> Стартапер - это эксперт в области "запуска" бизнеса.
Полностью разделяю Вашу точку зрения, но из опыта знаю, что клиенты любят обривиатуры типа (ISO, R3, 1С, АВС и т.д.) поэтому хочется иметь вот одну подобных ссылок. :-)
S
25 січня 2007, 16:37
#54
Странно, я не видел еще ни одного клиента, который бы любил аббревиатуры. Клиент, как правило, любит когда все прозрачно и он четко понимает за что платит деньги (желательно, поменьше :-)
D
25 січня 2007, 16:43
#55
Да без аббревиатур действительно по меньше. По больше платят за раскрученные бренды, или ссылки на них. :-)
S
25 січня 2007, 16:59
#56
Ну, не знаю.
Из своего опыта могу сказать, привлекать клиента красивыми словами можно (и нужно), а вот что бы что-то продать уже нужно излагать по сути и максимально понятно, желательно, в виде финансовой выгоды, которую получит клиент.
Из своего опыта могу сказать, привлекать клиента красивыми словами можно (и нужно), а вот что бы что-то продать уже нужно излагать по сути и максимально понятно, желательно, в виде финансовой выгоды, которую получит клиент.
D
26 січня 2007, 08:08
#57
Про финансовую выгоду, при презентации проекта говорить обязательно нужно. Без этого клиента не уговоришь. Однако я предпочитаю работать в условиях, когда клиент уже знает о финансовой выгоде и нуждается только в старте. Разве не в этом суть "Стартаперства"?
S
26 січня 2007, 09:16
#58
Понятно, что клиент уже должен быть "морально" готов к проекту.
В данном случае речь идет о том, чтобы продать себя (свои услуги), то есть объяснить почему именно Вы принесете эту выгоду, а не кто-то другой :-)
В данном случае речь идет о том, чтобы продать себя (свои услуги), то есть объяснить почему именно Вы принесете эту выгоду, а не кто-то другой :-)
D
26 січня 2007, 09:21
#59
Интересный угол зрения. И идеально подходящий для желающего себя продать по дороже. Интересно. Вы торгуетесь с клиентом?
S
26 січня 2007, 09:42
#60
А зачем мне торговаться с клиентом - пусть он со мной торгуется :-)
D
26 січня 2007, 09:48
#61
Хорошо перефразирую. Когда клиенты с Вами торгуются, Вы сбрасываете цену, или держите ее?
S
26 січня 2007, 11:49
#62
Варианты бывают:
- сбрасываю
- держу
- увеличиваю
Все ж зависит от обстоятельств!
- сбрасываю
- держу
- увеличиваю
Все ж зависит от обстоятельств!
D
26 січня 2007, 12:10
#63
Очень дипломатичный ответ. Спасибо. А бывают обстоятельства, затавляющие Вас отказаться от проекта? И какие?
S
26 січня 2007, 14:11
#64
Для того, чтобы успешно стартовать проект, необходимо выполнить ряд условий и собрать необходимые входные данные (какие - писать не буду ибо это можно почерпнуть из литературы, например, PMbok).
Невыполнение некоторых условий и отсутствие некоторых входов может добавить риски и/или увеличить их вероятность/тяжесть. Из анализа всех рисков проекта, которые идентифицированы до начала проекта, "вычисляется" вероятность успешного окончания проекта, если она слишком низкая - от проекта следует отказаться.
Согласитесь, что если даже в самом начале видно, что проект провальный, то дальше лучше не станет - только хуже.
Невыполнение некоторых условий и отсутствие некоторых входов может добавить риски и/или увеличить их вероятность/тяжесть. Из анализа всех рисков проекта, которые идентифицированы до начала проекта, "вычисляется" вероятность успешного окончания проекта, если она слишком низкая - от проекта следует отказаться.
Согласитесь, что если даже в самом начале видно, что проект провальный, то дальше лучше не станет - только хуже.
D
26 січня 2007, 14:50
#65
Вот интересное заявление https://www.iso90002000.narod.ru/PM/standard.htm
Свод знаний по управлению проектами (PMBOK 1996) - стандарт разработанный Project Management Institute (PMI) версия 1996 года. Является единственным стандартом в области Project Management, который соответствует ISO 9001.
Стандрат который соответствует стандарту. Не проще ли сразу внедрять ISO в полном обьеме?
Свод знаний по управлению проектами (PMBOK 1996) - стандарт разработанный Project Management Institute (PMI) версия 1996 года. Является единственным стандартом в области Project Management, который соответствует ISO 9001.
Стандрат который соответствует стандарту. Не проще ли сразу внедрять ISO в полном обьеме?
S
26 січня 2007, 15:01
#66
Это заявление (которое Вы цитируете), в общем, правильное, но не совсем корректное, поэтому оно ввело Вас в заблуждение. ISO 9001:2000 - это требования к СМК предприятия. И если Вы будете строить управление проектами на основе рекомендаций PMbok, а СМК всего предприятия на основе требований ISO 9001:2000, то у Вас не будет противоречий в ваших действиях. Примерно так, хотя и несколько упраощенно :-)
Кстати, если более новый PMbook от 2004 года.
Поэтому, в данном контексет, Ваш последний вопрос "Не проще ли сразу внедрять ISO в полном обьеме?", к сожалению, несколько некорректен.
Кстати, если более новый PMbook от 2004 года.
Поэтому, в данном контексет, Ваш последний вопрос "Не проще ли сразу внедрять ISO в полном обьеме?", к сожалению, несколько некорректен.
D
26 січня 2007, 15:25
#67
Не согласен. Система управления качеством подразумевает описание процесса управления предприятием на основании IDEF 0. IDEF 3. DFD.
S
26 січня 2007, 16:31
#68
Вы не согласны с чем? С тем, что можно в виде процесса "разрисовать" управление проектами? Можно. Есть "разрисовки" PMbok в IDEF0.
"Подсистема" управления проектами является частью Системы Менеджмента Качества предприятия.
"Подсистема" управления проектами является частью Системы Менеджмента Качества предприятия.
D
26 січня 2007, 16:47
#69
Совершенно верно. ISO 10006, 10007. Вот и появились аббревиатуры :-). А за ними сертификаты, ученые степени, бренды. Как же всетаки стартовать "бедному" стартаперу. На что ему сослаться? Или эта услуга как новый модный пирожек на рынке Управленческого консалтинга?
S
29 січня 2007, 09:27
#70
Здравствуйте!
На вопрос "как стартовать?" есть хорошая рекомендация.
Находите проект, находите консультанта, с которым будете делать этот проект. Он же будет и наставником.
Учитесь делать в реальных условиях.
Спасибо.
С уважением Вербицкий Сергей
МКЦ "Ангел"
www.a-invest.biz
На вопрос "как стартовать?" есть хорошая рекомендация.
Находите проект, находите консультанта, с которым будете делать этот проект. Он же будет и наставником.
Учитесь делать в реальных условиях.
Спасибо.
С уважением Вербицкий Сергей
МКЦ "Ангел"
www.a-invest.biz
D
29 січня 2007, 09:42
#71
Здравствуйте!
Уважаемый Вербицкий Сергей
МКЦ "Ангел"
www.a-invest.biz
Спасибо за рекомендацию.
Теоретически идеально для обучения, практически...
Опираясь на предыдущий опыт...
Маловероятно...
Лично для меня.
Но все равно спасибо.
С уважением.
Андрей.
Уважаемый Вербицкий Сергей
МКЦ "Ангел"
www.a-invest.biz
Спасибо за рекомендацию.
Теоретически идеально для обучения, практически...
Опираясь на предыдущий опыт...
Маловероятно...
Лично для меня.
Но все равно спасибо.
С уважением.
Андрей.
K
29 січня 2007, 11:10
#72
Система управления качеством подразумевает описание процесса управления предприятием на основании IDEF 0. IDEF 3. DFD.
Неправда. Стандарт ИСО 9001:20000 не содержит указаний о том, каким именно образом компания должна идентифицировать процессы.
А за ними сертификаты, ученые степени, бренды. Как же всетаки стартовать "бедному" стартаперу. На что ему сослаться?
Займитесь тем, что уметее - это самое лучшее, что можно придумать в данном случае. Если Вас беспокоят такие вопросы, вряд ли вам пока стоит браться за серьезный инвестиционный проект...
D
29 січня 2007, 11:27
#73
Большое спасибо за коментарий. Учту на будущее. :-)
Но обратите внимание на тему! Она не обомне и не о ИСО. :-(...
Но обратите внимание на тему! Она не обомне и не о ИСО. :-(...
S
29 січня 2007, 11:47
#74
Андрей,
Ради справедливости :-) стоит отметить, что тему ИСО подняли все-таки Вы.
Ради справедливости :-) стоит отметить, что тему ИСО подняли все-таки Вы.
D
29 січня 2007, 12:13
#75
Я предложил ИСО как инструмент для Стартапера после того как Вы предложили PMBOK. И получил полный и обстоятельный ответ.
"Подсистема" управления проектами является частью Системы Менеджмента Качества предприятия.
Я с этим полностью согласен.
"Подсистема" управления проектами является частью Системы Менеджмента Качества предприятия.
Я с этим полностью согласен.
S
29 січня 2007, 13:35
#76
Стандарт ISO 9001:2000 не может быть инструментом стартапера в полном смысле этого слова, поскольку на его основе стандартизируются уже устоявшиеся процессы, а работа "стартера", как раз, происходит ДО этого момента.
D
29 січня 2007, 13:43
#77
Скажите пожалуста, в функции "стартапера" входит подбор, обучение, аттестация персонала, который будет эксплуатировать проект?
S
29 січня 2007, 13:54
#78
Конечно. Он же должен наладить работу полностью.
А, как известно, сущетвует только две проблемы в управлении: люди и деньги. Все остальное решается с помощью того и другого :-)
А, как известно, сущетвует только две проблемы в управлении: люди и деньги. Все остальное решается с помощью того и другого :-)
D
29 січня 2007, 13:59
#79
А разработка положения о мотивации?
K
29 січня 2007, 15:00
#80
А, как известно, сущетвует только две проблемы в управлении: люди и деньги. Все остальное решается с помощью того и другого :-)
Кстати, в случае инвестиционного проекта этого может оказаться недостаточно :) Если идея окажется "пустышкой"...
D
29 січня 2007, 15:29
#81
KosKa [профіль] пише:
>
> Кстати, в случае инвестиционного проекта этого может оказаться
> недостаточно :) Если идея окажется "пустышкой"...
Не согласен. Идею пустышкой делают люди.
>
> Кстати, в случае инвестиционного проекта этого может оказаться
> недостаточно :) Если идея окажется "пустышкой"...
Не согласен. Идею пустышкой делают люди.
S
29 січня 2007, 15:44
#82
Ну, если идея - "пустышка", то это значит, что ее выдвигал/обосновывал/защищал не правильный человек или не хватило денег/задавила жаба на то, чтобы заказать проработку идеи "на стороне".
Таким образом, мы опять приходим к изначальным двум проблемам :-)
Таким образом, мы опять приходим к изначальным двум проблемам :-)
K
31 січня 2007, 14:29
#83
Ну, если идея - "пустышка", то это значит, что ее выдвигал/обосновывал/защищал не правильный человек или не хватило денег/задавила жаба на то, чтобы заказать проработку идеи "на стороне".
Проблема идей в том, что далеко не все из них при реализации оправдывают авансы. Бизнес-план строится на ряде допущений при обосновании коммерческой привлекательности идеи, и если эти допущения оказываются неверны, то проект провалится независимо от команды и ресурсов... Говорить о том, что в принципе любой бизнес-план можно реализовать я бы не стал...
Пример: некая донецкая организация получает кредит под бизнес-проект развития определенной услуги на авторынке. Через год проект сворачивается в том виде, в котром он планировался из-за низкой доходности. Кредит реструктурруется и сам проект переформатируется и в дальнейшем (сейчас) показывает хорошие результаты...
Если бы все бизнес-идеи можно было реализовать, то венчурные инвесторы встречались бы чаще, чем бухгалтеры... :)
S
31 січня 2007, 15:48
#84
Константин,
Здесь:
Здесь:
Если бы все бизнес-идеи можно было реализовать, то венчурные инвесторы встречались бы чаще, чем бухгалтеры.я с Вами не совсем согласен - далеко не все бизнес-идеи можно отнести к венчурным проектам. К тому же, "венчурность" определяется не только (а в некоторых случаях, почти совсем не определяется) бизнес-идеей.
D
1 лютого 2007, 08:02
#85
Господа Бизнесмены не флудите. Пожалуста. Говорите в тему. :-)