Інфопростір для управлінців

как бороться с откатами?

📁 Загальний форум 📅 3 березня 2003 💬 33 відповідей
📜 Архівна дискусія — коментування вимкнено. Збережено як частина пам’яті українського ком’юніті управлінців.
И
#1
граждане! вообще существуют ли лекарства от такого зла как "откаты" и "левые" заказы? одной з/п этот вопрос не решается: все равно норовят "под полой" чего-то провести... неужто человек так устроен и это неизбежность? может кто-то знает как можно отучить своих сотрудников от стремления "подработать" вне компании и за ее счет? со всеми же ездить на переговоры не станешь... я слышала мнение, что можно и не бороться вовсе. а как-то "повернуть" на благо родной компаниии. так ли это?
К
#2
Вопрос очень интересный. Если речь идет о закупках, то тут необходимо понимать, что этот процесс требует непосредственного участия одного из владельцев компании в качестве руководителя тендеров. Да и проводить тендеры - тоже целая технология. А решить проблему можно. Главное - хотеть.
И
#3
а как решить-то? вы с этим сталкивались? может порекоммендуете что-то. одного "совместного принятия решений" оказалось маловато. в некоторых случаях менеджер получает "откат" заранее", т.е. при договоре, например, о возможности размещения рекламы со скидкой, "скидка" половинится... мы-то как раз хотим. но вот пока не очень получается убедить в этом сотрудников. может есть какие-то механизмы защиты?
К
#4
Вопрос очень серьезный, но на практике решаемый.
Прошу дать мне 3 дня и я пришлю по эл. почте наработки по этому поводу.
М
#5
Всё очень банально. Раз человек ворует (называем вещи своими именами) значит ему мало платят и при этом он не боиться потерять работу, если его поймают. Отсюда: дайте ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАРАБОТАТЬ своим сотрудникам столько сколько они хотят, и Вы увидите, либо Ваши работники плохо хотят, либо плохо работают.
И
#6
ок. жду с нетерпением. заранее благодарна.
J
#7
Я думаю, очень многое зависит и от качеств самих сотрудников - высокая зарплата, по большому счету, еще ничего не решает. Некоторым сотрудникам изначально и в голову не придет зарабатывать "побочной деятельностью". Прежде всего, это моральные устои конкретного человека. Речь ведь идет не только о совести сотрудника, но и о том, что он в конечном счете портит и репутацию компании в целом. И если уж кто-то ворует, то единственный способ уберечься от этого - уволить данного сотрудника. И дать понять другим - за что.
И
#8
Кирил! как там дела с вашим ответом? все время проверяю почту... :0((
с нетерпением жду!
М
#9
Проблема действительно острая.
Кирил, можно мне тоже познакомиться с Вашими мыслями по этому поводу
T
#10
Думаю стоит иногда проверять альтернативние канали поставки товаров(если речь идет о поставке товаров) или попробовать перейти на другого поставщика и проверить рвение менеджера к работе со старими поставщиками.
А
#11
Кстати вот что пишут о борьбе с откатами в статье о директ-маркетинге - https://www.reklamaster.com/articles/print.php?id=204

......

Чаще всего в одну компанию направлялось несколько писем разным адресатам, имеющим отношение к покупке наших Т/У. Это делалось с целью провоцирования разговоров о продукте внутри компании-получателя. Для того, чтобы создать у адресата полную иллюзию личного обращения именно к нему, письма были несколько видоизменены и имели взаимные ссылки. Адресату сообщалось, что подобное предложение направлено, например, и его директору, Сергею Ивановичу. А в письме директору была ссылка, что такое же письмо мы направили начальнику отдела маркетинга, Шепелеву Антону. Таким образом, оба заинтересованных лица обладали информацией и пониманием того, что с коллегой этот вопрос очень просто обсудить – он в курсе предложения.

Кстати, такая схема мейлинга эффективна в борьбе с проблемой “откатов”. Если мы знаем, что наш продукт не хуже продуктов-конкурентов, но лица, принимающие решение об их приобретении давно уже “прикормлены”, используем вышеописанный прием. Информируем несколько лиц в компании о преимуществах нашего Т/У, обеспечиваем обсуждение вопроса, и “откатчику”, как минимум, будет тяжело скрыть свою личную заинтересованность.

.......
Л
#12
Добрый день!
Очень интересно получаеться, да плохие люди берут откаты. НО...прикол то в том, что поставщик сам провоцирует. Сам предлагает пролоббировать его интересы. Так что палка о двух концах.
Д
#13
Ирина! В нашей корпорации создана спец. служба, по типу кру. Все платежи и договора у нас проходят согласование через разные службы, в т.ч. и через кру. И вот в этой службе люди занимаются тем, что проверяют платеж на предмет отката. Это сделать не сложно, делаются запросы с аналогичными запросами в разные компании, в т.ч. и в эту, только от другой якобы фирмы и лица и все выясняется очень быстро. Когда кого-нибудь ловят его можно либо уволить за плохое выполнение своих сл. обязанностей, т.к. если человек ответственен за закупку чего то, он должен найти самый что ни на есть оптимальный вариант, либо по подозрению в откате соответственно. На практике увольняют конечно редко, а чаще просто кидают в ответ эти заявки и говорят, позвони туда же, там скидку 10% к примеру сегодня дают и перевыпиши счет. Или в другую фирму отсылают за счетом. Как результат - по карманам это ударило уже многих "откатчиков".
И
#14
Кирилл! к сожалению, так и не дождалась вашего послания.:0((
Любознательный: это проблема действительно обеих сторон-участниц. вот и ищем лекарство. возможно, вы слышали о способах решения этого вопроса. поделитесь. буду очень признательна.
А
#15
Ирина,

На самом деле универсальных рецептов не существует, так же как и 100%. :( Иначе уже давно такой вопрос как откаты не стоял бы на повестке всего мира.
Но есть способы минимизировать негативный эффект от откатов. Выбирите или покритикуйте предложенные мной сопосбы исходя из особенностей Вашего бизнеса:
1. как делает один знакомый собственик - он просто закрывает глаза на откатыи воровство если оно не превышает 3% от суммы закупок. :) По его словам ему это делать дешевле, чем сажать комманду контроллеров.
2. сильная служба безопасности и постоянный контроль за ответсвенными сотрудниками. На самом деле это не редкость вплоть до наружки и прошлушки квартиры, домашнего и мобильного телефонов и т.д.
3. построение системы контроля и совершенствования процесса закупок. Примером могуть быть стандарты ISO 9000. Как раз отдел контроля за ценами который упоминался здесь вписывается в эту систему. Главное здесь организовать постоянный или вернее циклический процесс улучшений.
4. более сложный вариант - построение системы мотивации и наказания. На самом деле банальное повышение зарплаты как фактор снижения воровства не работает! Проверенно на собственной практике. Здесь читайте литературу по теориям мотивации.

Уф... пока для размышлений думаю достаточно. :) Если опишите более подробную ситуацию у Вас, поищем другие варианты.
Удачи!
Андрей
М
#16
очень многое зависит от системы мотивации. постройте ее на принципе: люди, которые приносят деньги в компанию, должны быть заинтересованы в том, чтобы принести их как можно больше, а люди, которые тратят, пусть получают вознаграждения (бонусы) за экономию. конечно, подобный подход не дает 100% гарантии, но позволяет в определенном смысле легализовать получение левых доходов сотрудниками
А
#17
Марина,

А вы пробовали это пременить на практике? И какой результат?
Не стоит преувеличивать значение материальной мотивации по нескольким причинам:
- тривиальная, зачем мне делится с компанией что бы получить некий процент от этой суммы?
- очень тяжело, практически не возможно адекватно оценить сумму сэкономленых средств;
- создавая подобную систему Вы получите систему, в которой сотрудники начнут злоупотреблять показателями. Т.е. на бумаге будет такие огромные экономии, которые никак не сопаставимы с реальностью.
Мотивация в данном случае работает только совместно :
- с нематериальными вариантами мотивации;
- кнутом, т.е. системой контроля и наказания.
B
#18
Проблема не в "откате" как таковом. Проблема в Вашем менеджменте. Решите что для Вас важно и проблемы "отката" не будет.
Даже если с ним смирится, с "откатом", это не бкдет проблемой для предприятия в целом.
O
#19
Ирина писав(-ла):
> существуют ли лекарства от такого зла как
> "откаты" и "левые" заказы?

Если с этой проблемой (глобально) человечество не справилось за последние 1000 лет ни в одной стране мира- стоит признать что лёгкого лекарства (виде советов) быть не может.

> может кто-то знает как можно отучить своих сотрудников от стремления "подработать" вне компании и за ее счет?

Есть такое понятие как “треугольник зла “,
Когда есть Потребность, Возможность и Оправдание.
Дерзайте.

... я слышала мнение, что можно и не бороться вовсе. а
> как-то "повернуть" на благо родной компаниии. так ли это?

да, есть такие факты .

O
#20
Да, и ещё
-“Кому на роду написано ярмо носить- тот есть бык, быку кнут”.
По этому без иллюзий.
Люди не меняются , но они сдвигаются.
А
#21
O'L писав(-ла):

> Люди не меняются , но они сдвигаются.

Это как же они "сдвигаются", позвольте полюбопытствовать?

O
#22
Аревуар писав(-ла):

> O'L писав(-ла):
>
> > Люди не меняются , но они сдвигаются.
>
> Это как же они "сдвигаются", позвольте полюбопытствовать?

Обычно тяжело.
В рамках созданного окружения / почвы /сознания . В результате стрессовых изменений в жизни или “не комфортных тренингов”.

2004
А
#23
Марина, понимаю, что попала на форум когда он уже рассосался. Но мало ли, может проблема еще для ВАс актуальна по прежнему. Поделюсь ракурсом этой проблемы, актуальным для рекрутинговых компаний. В последнее время на переговорах о предоставлении рекрутинговой услуги все чаще стала звучать тема «откатов» в роли ограничителя при отборе кандидатов. Ее актуализация побудила меня поделиться идеей о системном подходе к анализу этого социального феномена с тем, чтобы более полно представить его детерминанты и движущие силы. Что, в свою очередь, может помочь работодателю, твердо решившему искоренять практику откатов в профессиональном поведении своих сотрудников, выбрать эффективные способы реализации своего намерения.
Первое, что достаточно очевидно для работодателя, открывающего вакансию, и с чем не может не согласиться рекрутер – новый сотрудник может стать носителем вируса, способного активизировать эпидемию «откатных» процессов. Поэтому при отборе претендентов на вакансии необходимо быть чувствительными к наличию в прошлом опыте человека аналогичного поведения, дабы уберечь клиента от найма «вирусоносителей». Принимая «карантинный» подход как один из разумных и адекватных данной задаче, тем не менее, хочу обсудить и другие моменты, стимулирующие распространение эпидемий.
«Нехватка пряников на всех желающих» - важный фактор повышения эпидемиологической угрозы. Чтобы стать потенциально пригодными для «откатов,» продукты, товары или услуги, которые компания продвигает на украинском рынке, должны иметь такой родовой признак, как дефицитность на локальном рынке. Она может быть вызвана разными причинами. Например: 1. Для компании-производителя украинский рынок не является приоритетным и, как следствие, удовлетворяется по остаточному принципу. 2. Импортеры или производители искусственно занижают поставки, дабы иметь возможность регулировать интерес к продукту. 3.Товара в принципе не хватает для удовлетворения потребностей потребителей (привлекательных маркетинговых бюджетов компаний заведомо меньше совокупной потребности маркетинговых агентств). 4. Природная ограниченность продукта, например, рынок энергоносителей.
Сотрудники компаний, участвующие в распределении дефицита, имеют большие шансы составить группу риска, чем те, кто работает с избыточным предложением.
«Что охраняешь – то имеешь» - укоренившаяся с советских времен традиция бизнес-поведения.
«Если рушится социальная система и при этом сохраняются человеческий материал и геополитические условия, то новая система будет максимально близкой к разрушенной», - предупреждал социолог и логик А. Зиновьев. При перенесении данной социологической закономерности на масштабы отдельной организации это высказывание можно трактовать следующим образом - традиция «откатного» поведения, ранее сформированная в качестве алгоритма решения бизнес-задач, при сохранении дефицитности как свойства продукта с большой долей вероятности будет воспроизводиться в частично обновленной команде. Изменение можно сформировать за счет коренного переструктурирования бизнес процессов. Первый шаг – разработка заменяющих поведенческих действий в провокационных ситуациях и выделение точек контроля над использованием заместительных алгоритмов. Второй – проведение ряда мероприятий по обучению сотрудников действиям-заместителям. Например, обучение эффективному ведению переговоров с опорой на поиск решений одинаково выгодных для заинтересованных организаций. Третий – ознакомление сотрудников с четкой и понятной системой поощрений за «новое правильное поведение» и наказаний за «устаревшее, неправильное». При этом сотрудники должны письменно принять на себя обязательство применять новые формы поведения. Четвертый – приведение компенсационных пакетов сотрудников (хотя бы из группы риска) в соответствие с возможностями удовлетворения базовых потребностей их семьи не только в питании и одежде, но и в образовании, лечении, отдыхе. Потому что это даст возможность сотруднику уважать себя. Следовательно, у него не будет почвы для ментальных препятствий формированию лояльности по отношению к данной организации. Пятый – обеспечение регулярного контроля применения новых алгоритмов в бизнес практике. Контроль может быть открытым и скрытым, прямым или косвенным – важно, чтобы сотрудники знали, что он осуществляется регулярно. Более того, его результаты неотвратимо влекут объявленные санкции и поощрения. И первые, и вторые не должны быть радикальными (например, увольнение по статье или напротив, представление к ордену «За заслуги перед отечеством»). Человек, знающий, что он следует новым образцам без особого принуждения, скорее поменяет представление о самом себе как противнике «откатов». Как результат, новое поведение большинства сотрудников со временем может стать групповой нормой организации. Наоборот, если меры поощрения и наказания неоправданно высоки, то поведение будет слишком зависеть от их применения и не выполнять произвольную регулятивную функцию в ситуациях отсутствия внешнего контроля со стороны организации (Подробнее см. Р.Чалдини «Психология влияния»).
«Рыба гниет с головы» - защитный стереотип команды. Что бы ни думал руководитель организации по поводу Бога и Кесаря, но если подчиненные знают, что в некоторых ситуациях он допускает «откаты», как способ решения проблем организации, то тем самым он открывает возможности их самооправдания в применении подобного и сводит на нет все усилия по формированию новой бизнес культуры. Поэтому после того, как личное решение принято, оно должно стать известным подчиненным. Работодатель должен сообщить им о том, что прошлое остается в прошлом, а в будущем у него самого начинают работать иные ценностные регуляторы поведения. И в них нет места оправданию применения откатов. То есть, групповой запрет только тогда имеет шанс на выживание, когда он становится безусловным для лидера организации и для команды ключевых менеджеров организации. Что также является заботой лидера. С теми ключевыми персонами, которые откажутся жить в новой системе ценностей, необходимо безоговорочно расстаться. Не стоит пугаться – итоговая цена их ухода и замены новыми людьми, скорее всего, окажется гораздо ниже совокупного ущерба для материальной и нематериальной стоимости компании. Ибо авторитет вещь очень дорогая и не приходящая в одночасье, в отличие от потери репутации.


> Кирилл! к сожалению, так и не дождалась вашего послания.:0((
> Любознательный: это проблема действительно обеих
> сторон-участниц. вот и ищем лекарство. возможно, вы слышали о
> способах решения этого вопроса. поделитесь. буду очень
> признательна.
О
#24
Уважаемые коллеги!
Прочитав сообщения на форуме (и в контексте поднятой мною темы в другом форуме) вспомнился один реальный, живой пример крупной компании, где слово откат было мягко говоря было не в моде. Причина очень проста: крайне сильная корпоративная культура, где такие формы работы были под "культурным" запретом. Хотя, надо признать, что других примеров я немогу привести. Если создать условия, при которых откатывать трудно (хотя и возможно) + создать "живую" КК = снижение степени остроты проблемы с откатами и прочими напастями. Рецепт работает (видел собственными глазами).
D
#25
Да просто платить ЗП нормальную около 1000 и более и тогда никаких откатов не будет. Проверенно такими компаниями как Microsoft, Oracle, SAP и еще 1000 других из Fortunes 500
Д
#26
Теоретически в Fortune 500 должно быть только 500 компаний, а не 1000 :)
Во-вторых, во всех перечисленных компаниях работают не славяне. Все эти люди живут в другой стране. Даже если бы у них снизили зарплату, они бы не стали заниматься откатами.
Ничего личного, Дима, просто у наших это в крови :)
O
#27
Дмитрий писав(-ла):
> во всех перечисленных компаниях работают не славяне.

Да будет вам известно Там наших не меньше чем других, в тч управленцы .
С
#28
IMHO, есть 3 основных условия, одновременное наличие которых резко повышает вероятность кражи материальных ценностей у своей компании в любой форме (в т.ч. в форме "откатов"):

1. Должна быть ПОТРЕБНОСТЬ в том, чтобы завладеть конкретным видом материальных ценностей (например, тривиальная нехватка денег)

2. Должно быть веское моральное ОПРАВДАНИЕ перед самим собой за совершение такого действия (например: не ценят, обманули, болен близкий родственник и т.п.)

3. Должна быть принципиальная ВОЗМОЖНОСТЬ украсть, т.е. наличие доступа к материальным ценностям.

Каждый из этих пунктов вроде и достаточно тривиален, но, по своей сути, является основанием для предложенных мер по профилактике воровства: адекватная компенсация (в т.ч. зарплата); высокий уровень внутренней корпоративной культуры (в т.ч. регулярное общение руководства с персоналом); организационные меры по контролю за операциями с материальными ценностями (в т.ч. превентивные).
2005
С
#29
Добрый день уважаемая Ирина. На самом деле очень актуальный вопрос, особенно для больших компаний.

У меня есть большой опыт работы в коммерческих структурах, а следовательно и я сталкивался с "откатниками" - лицами принимающими решения (ЛПР) или лицами влияющими на принятия решений (ЛВР), которые ищут собственную выгоду. Что же с ними делать? Могу сказать с полной ответственностю - без координальных изменений в внутренней, так называемой корпоративной политики, не обойтись. Можно до бесконечности роздувать штат контролирующих органов, но это не выход.

Для того, что бы перейти к сути, давайте посмотрим,что же людьми движет при уходе в "тень" - жажда наживы - своего рода мотивирующий фактор. Вот с ним и нужно бороться. Для разных людей нужно подбирать свое лекарство, но если в целом, то нужно обратить внимание на две вещи:
1. Корпоративная культура.
2. Снабженческая политика.

......Ох веть только очень не хочется, что бы мое послание ушло вникуда. Если Вам интересно мое мнение - напишите по эл. почте. Продолжим.
[email protected]
U
#30
Цитата Ирины:

> граждане! вообще существуют ли лекарства от такого зла как
> "откаты" и "левые" заказы?

> человек так устроен и это неизбежность? может кто-то знает как
> можно отучить своих сотрудников от стремления "подработать" вне
> компании и за ее счет? со всеми же ездить на переговоры не
> станешь... я слышала мнение, что можно и не бороться вовсе. а
> как-то "повернуть" на благо родной компаниии. так ли это?


Уважаемая Ирина,

вам могут предложить много интересных технических, бюрократических, финансовых и пр. «изобретений» для внушения ужаса и страха у подчиненных - «дабы им не повадно было».

Из личного опыта психолога и системного эксперта могу сказать - в жестко структурированных и авторитарных организациях – без подобного набора редко когда можно обойтись.

Иначе же раскрадут, разгласят конфиденциальную информацию, подставят и т.д. и т.п. - так думают боссы. И сами того не замечают, что к ним «притягиваются» именно те, которых они так опасаются...

Если же вы находитесь на начальном этапе становления и/или у вас есть возможность свободного подбора кадров – желательно сразу освободиться от патологических личностей, а с остальными выстраивать партнерские отношения в распределении доли прибыли.

Оптимально, если сразу подбираются команды специалистов и оговаривается коллективная ответственность за конечный результат.

В этом случае можно добиться сразу нескольких преимуществ:
- резкое снижение затрат на контролирующий аппарат и технические средства;
- включение процесса самоорганизации и самомотивации;
- повышение эффективности и производительности труда.

Система положительной обратной связи делает бесперспективным смысл заниматься левыми заказами и откатами.

Остается проблема диагностики персонала и подбора нового коллектива. Здесь можно положиться либо на свою интуицию, либо на компетенцию проверенных специалистов.

Успехов и наилучших пожеланий, URY.
K
#31
Ирина,

для того, чтобы откаты стали реальностью, необходимы 1) мотивация получить откат у конкретных ответственных лиц и 2) возможность получить откат.

Мотивация может появиться если: 1) множество долгосрочных личных целей конкретного человека не пересекается с множеством долгосрочных целей организации (это проблема рекрутеров - кто вообще взял такого на работу?), или 2) степень ответственности должностной позиции не соответствует той компенсации, которую человек получает за выполняемые функции (это проблема руководителя - необходимо поддерживать баланс "получаемого" и "отдаваемого" и вовремя диагностировать "перекосы" в мотивации сотрудника)

Кстати, несоответствие ответственности и вознаграждения иногда порождает такие изощренные схемы отката, что геракловская Гидра просто щенок сопливый :-)

Возможность получить откат зависит от "прозрачности" тендерных процессов в организации.

Вот и рубите вашей Гидре все головы сразу :-)
М
#32

Все возможно, но главное захотеть.
Первое требование - это предоставление несколько предложений по предмету и не лениться проверять достоверность цены.
Для этого существует должность менеджер-эксперт, который находится под непосредственным руководством директора.

Не побояться хотя бы один раз поставить кому-либо черную печать в трудовую книжку, я думаю, вы поняли о чем я!
E
#33
Запугайте
L
#34

Не побояться хотя бы один раз поставить кому-либо черную печать в трудовую книжку, я думаю, вы поняли о чем я!

Предлагаю сразу стрелять! И вывешивать трупы. Дабы боялись!

Платить нормальную зарплату, соизмеримую с уровнем приятия решений, не пробовали?
Делать так, чтобы человек действительно дорожил своим местом в Компании...
← Повернутися до списку тем