Інфопростір для управлінців

Культурна революція в Україні або революція у мозках людства

📁 Загальний форум 📅 25 листопада 2004 💬 9 відповідей
📜 Архівна дискусія — коментування вимкнено. Збережено як частина пам’яті українського ком’юніті управлінців.
O
#1
"Німі на панщину більше Не йдуть", шановний пане Т.Шевченко! Візія нашого людства почала збуватися ... І це означає, що вона вимагатиме переоцінки багатьох речей як власних, так і бізнесових ... незалежно від результатів виборчих перегонів...

Що Ви думаєте шановні Колеги?

O
#2
Оксана,
могу сказать что для меня лично-родилась украинская нация, народ встал с колен и подняла голову. Я ее начал УВАЖАТЬ, по настоящему. и НАС начали Уважать. Это очевидно и ЭТО состоялось ! в не зависимости от исхода переговоров (незалежно від результатів виборчих перегонів).

Надеюсь ,у нас будет исключение из правил ,когда плодами будут пользоваться не подлецы и воры, а компетентные и прогрессивные личности во благо… и таких вопросов будет минимум: Re: Куда пойти работать после МВА? и ассортимент предложений будет адекватный.

З.Ы
Искренни надеюсь продолжать быть востребованным специалистом в Этой стране, чего и Вам желаю дорогие коллеги.

А
#3
Культурная революция? Революция в мозгах человечества?
Вы гиперболизированый оптимист.

То, что народ встал с колен и поднял голову - согласен. То, что родилась украинская нация - сомневаюсь. Нация не рождается - она формируется сотнями лет.

Какая революция? На фоне противоборства двух супердержав за влияние на государство в центре Европы две клановые группы в Украине делят политическую власть над страной.
Просто одна группа, которая длительное время была у власти не рассчитала, сделав ставку на так называемый административный ресурс. Но у части народа недовольство жизнью и ситуацией в стане достигла "точки кипения" и этим умело воспользовалась другая клановая группа, которую в своё время отодвинули от кормила власти.
Теперь, воспользовавшись недовольством части населения, надо отметить мастерски воспользовавшись, она на плечах этой части населения тупо рвётся к власти, причём к власти абсолютной.

Сторонники Ющенко, естественно, возразят мне. Что ж, это Ваше право. Моё право, если вы такие уж демократы, высказать свою точку зрения.

Наблюдая по телевизору за тем, что происходит на улицах Киева у меня перед глазами возникают кадры кинохроник с ленинскими, сталинскими, гитлеровскими, муссолининскими, кастровскими и прочими митингами и демонстрациями. Всем миром признано, что режимы, которые возглавляли перечисленные лидеры - тоталитарные. Несмотря на все прочие различия между этими личностями у них есть одна общая черта - все они любили устраивать массовые действа для пропаганды своих идей. Почему? Да потому что в большой массе людей человек утрачивает свою индивидуальность, колективный разум толпы легче подчинить своей воле, ему легче навязать своё мнение, её легко подчинить себе. Правда для этого нужно иметь определённые качесва, которые, надо отдать должное, у В. Ющенко, видимо, имеются.

Да, народ воспрял, люди с оранжевыми лентами, которые собрались на улицах и площадях могут победить. Но вот кто от этой победы выиграет - вопрос. Те ли люди прийдут к власти? Думаю, что похмелье после эйфории побед и митинговых страстей будет очень тяжелым.
Да, намерения, которые декларирует Ющенко и его соратники благие. По сути они ничем не отличаються от намерений противоположной стороны избирательного процесса. "Благими намерениями вымощена дорога в АД". И нас уже ведут по этой дороге.

Сейчас политологи и аналитики от политики прогнозируют возможные исходы сложившейся ситуации, а они, на мой взгляд следующие:
1. Ющенко, неудовлетворённый решением Верховного Суда с помощью народных масс дожимает ситуацию и узурпирует власть - добро пожаловать в тоталитарный ад.
2. Янукович всё-таки становится президентом - добро пожаловать в тоталитарный ад.
Почему п.1=п.2. Да потому, что только тоталитарный режим, опирающийся на власть силы и угроз в обоих этих случаях способен удержать старану от полного развала в сложившейся ситуации.
3. Президентом еще на некоторое время остается Кучма - добро пожаловать в тоталитарное болото, в котором мы находились до сих пор, только оно станет еще глубже и холоднее.
4. В этот исход мне самому очень хочется верить. Найдется четвертая сила, которая сможет объединить народ Украины на основе идей национального единства, свободы и демократии... Утопия...

Может я сгущаю краски, может я гиперболизированный пессимист, может я вообще ничего не понимаю в этой жизни. Как я хотел бы, чтоб это было именно так!

А поки що залишається сподіватись, що здоровий глузд і логіка переможуть наглу відверту брехню політиків і мітингові пристрасті людей, яких ці політики зігнали у натовп, і молитись: Боже спаси й збережи Україну, вразуми її дітей, відкрий їх розум, бо не відають що коять.
O
#4
Бардак не в стране , а в головах руководителей (с)

Согласен с вами -Нация не рождается - она формируется.
Ее “формировали” сдавливая пружину десятилетием, закручивали гайки пока не сорвали резьбу.
Она формируется и сейчас. но по телевизору это не увидишь- поверьте!
Я искренни сочувствую Вам. Что бы выйти из подавленного деструктивного и пессимистичного настроения- съездите, пока не поздно, хотя бы на экскурсию %)
U
#5

Уважаемая Оксана,

переоценка «багатьох речей як власних, так і бізнесових ...» уже происходит на наших глазах. Субъективным подтверждением является то состояние, которое испытывают люди на Майдані. А объективным признаком является революционная ситуация, когда верхи не могут, а низы уже не хотят жить по старому. Возможность освобождения Украины от криминального сообщества и бюрократов во власти и недопущение рецидивов требует осознания того, чего же не хотят низы. Ведь кризис не только в Украине – это кризис (в первую очередь) духовно-мировоззренческий на планетарном уровне.
По сути, на Майдані Незалежності строится Новый Иерусалим.

С уважением, URY.
А
#6
Уважаемый Юрий.

Согласен с Вами, что кризис, который мы переживаем в Украине - это не только сугубо наш кризис. Он всего лишь одно из проявлений мирового кризиса государственного управления. Причем кризис государственного управления, в первую очередь, развитых и благополучных стран. За последние 100 лет мир круто изменился, и прежде всего это связано с бурным развитием средств коммуникации и обработки информации. Это приводит к тому, что обстановка и ситуация в каждом регионе земного шара изменяется очень быстро и требует соответствующего реагирования. Это уже прочувствовали бизнес-структуры. Именно этим объясняется интенсивное развитие теории и практики управления компаниями, которые ищут пути к такой организации своего управления, которое адекватно реагировало бы на быстротечное изменение окружающей среды и потоки информации.

А что происходит на государственном уровне? Там властвуют системы организации власти, которые сформировались еще во времена, когда почта доставлялась лошадьми. Такие системы, даже при их оснащении современнейшими средствами связи и обработки информации не способны адекватно реагировать на возникающие проблеммы. Слишком медленно принимаются и исполняются решения.

А что касается нового Иерусалима - Вы, на мой взгляд, слишком оптимистичны. Не может быть построено что-то хорошее на обмане, лжи и двурушничестве. А низы... Низы как всегда знают, чего они не хотят, но спросите любого из толпы - чего же они хотят? Вы получите в ответ набор лозунгов и цитат, навеяных пятым каналом и митинговими глашатаями. Митинговые страсти улягутся, люди успокоятся и тогда они увидят каких чудовищ привели к власти. Причем совершенно не важно какого цвета.

P.S. Кстати, товарищ Мороз уже прочувствовал, с кем он связался. Думаю, что на очереди пан Кинах.
А
#7
Думаю, возрождается человеческая этика.
С евангельских времен этика переродилась в бюрократическую культуру. Пока еще должность или положение определяют «гибкое» отношение к порядочности и честности. Общество не выработало защиту от трансформации библейских заповедей. Законы же не регламентируют эту сферу общественной жизни. Но в то же время декларируют принцип моральности и справедливости, хотя сами эти термины не определены в праве.

Западная культура породила культ потребительского общества. Благополучие, достаток и мода сделали западное общество терпимым к проявлениям коррупции. Такое общество не может предложить реальные ценности демократии, и само требует оздоровления.

По-моему, наступил час Украины. Мы можем сейчас попытаться построить народную власть. Пересматривать нужно собственную терпимость и нейтральность.
Нашему бизнесу придется сменить отношения к персоналу – ресурс или партнеры. Именно отношения социального партнерства могут дать новый стимул бизнесу.

А шанс есть.
А
#8
Эдакий ренесанс по-украински что ли?

С продавних вроемён для простого человека (народа) главное, что бы было тепло, светло и сыто, что бы дети не болели и родители жили, как можно дольше. Для того что бы это было так надо трудиться. Задача любой власти в любом государстве - обеспечить трудоспособному населению внутренние и внешние условия для возможности свободно реализовать свой трудовой потенциал, чтобы спокойно и, по возможности, комфортно жить, растить детей, заботится о престарелых родителях. Там где эти условия выполняются появляются предпосылки для создания гражданского общества, для разговоров про человеческую этику, высокие моральные и нравственные ценности, культуру и т.п. Там же, где это не выполняется возникают предпосылки для всякого рода МАССОВЫХ недовольств, которые при определённых обстоятельствах могут перерасти в массовые беспорядки и революции. Естественно, что главным действующим лицом во всякого рода беспорядках и революциях является народ. Довольно часто он побеждает. Побеждает, как правило в тех случаях, когда им руководят личности способные организовать праведный народный гнев и направить его в нужное русло, а в последующем воспользоваться плодами этой победы. Народ победил! Ура. Чем заканчиваются подобные революции известно - власть переходит от одной группы людей к другой. Есть ли между этими группами принципиальная разница? Нет. Просто обладание властью для тех и других - это возможность удовлетворения их потребностей, среди которых главная - обладание властью, как таковой. Власть является целью и средством для удовлетворения своих личных интересов и амбиций. Если к власти не удаётся прийти ненасильственным методом, для этого используется народ. Главное, чтобы народ был доведён до соответствующего состояния. И виновником такого состаяния далеко не всегда является действующая власть. "Чем хуже - тем лучше". Это девиз любой опозиции, которая рвётся к власти и все её действия направляются на его реализацию. Ставить палки в колёса действующей власти, мешать ей проводить любые преобразования, которые могут улучшить состояние народа - вот генеральный план действий такой опозиции. А если при этом, сама власть даёт своими действиями поводы для нагнетания обстановки, вот тут для этой оппозиции вообще раздолье.
События, которые сейчас происходят в Украине ничем не отличаются от обычного сценария, когда группа людей, воспользовавшись промахами или, возможно, даже преступными действиями дейсвующей власти, в результате которых возникло массовое недовольство народа, воспользовалась этим недовольством и использовала его для захвата власти под прикрытием деамократических преобразований. Демократия победила! Ура? Что-то не верится. Чем заканчивается приход к власти подобным путём известно - тоталитарный режим. Тем более, что воглаве движения находится личность, хть и популярная, но безответсвенная. Чего стоит сегодняшнее заявление В.Ющенко в утреннем эфире ТРК Эра на программе "Доброго ранку, Україна" про то, что он не отвечает за партии, котроые примкнули к его движению. Мол это их дело, они лишь примкнули ко мне и отдали за меня свои голоса, но я за них не отвечаю. Этак недолго договориться до того, что зачем отвечать за украинский народ, или "маленького українця", он всего лишь избрал меня своим президентом, а остальное его проблеммы, я за него не отвечаю.
Ну да бог с ним, с В.Ю. Пройдёт немного времени и все увидят "кто есть- ху". Я искренне желаю ошибиться в своих прогнозах.
Что же касается необходимости оздоровления общества так называемых развитых стран, так это однозначно. События в Украине и вокруг нее лишь подтверждают необходимость пересмотра и реорганизации систем государственого управления во всем мире. Так называемая демократьия изжила себя. Пора бы заменить ее чем-нибудь другим.
А народная власть... Где Вы ее видели - народную власть? Власть для народа? Хотелось бы. Власть от имени народа или именем народа? Сколько угодно.
Но сколько зла и преступлений сотворено этой властью, властью от имени народа и именем народа! Думаете при В.Ю. будет по другому, чем при Кучме или былобы при Януковиче?
А ресурс или партнёры персонал для предпринимателя, построение отношений с персоналом - это дело предпринимателя . И поверте, далеко не каждый работник компании может быть партнёром.

Спасибо всем.
О
#9
Уважаемый Алексей Олегович,

по-моему, история творилась далеко не простыми людьми (речь не идет о социальном или материальном статусе человека). И я думаю, у таких людей, ключевой идеей было далеко не то "чтобы было тепло, светло и сыто, чтобы дети не болели и родители жили, как можно дольше". Такой "ключевой идеи" в той или иной мере в нас конечно достаточно. Объяснением того может быть нежелание, неготовность либо невозможностью взять за себя и за своих близких ответственность, как минимум: "чтобы было .... значит чтобы кто-то дал???" ... пахнет "рабством", простите ...

.... Эх, во мне это тоже иногда прослеживается :) ....

Хочется говорить сейчас об "особых" людях, людях создающих идею развития и работающих над собой и днем и ночью, дарующих себя во имя этой идеи ... И они, как правило, действуют не по законам, а вопреки, скорее, закладывают новые ...

Наша коллега, многоуважаемый талантливый адвокат, высказала удивительную мысль. Когда многие политики взывают сейчас: "Нужно действовать в правовом поле и т.д.", она сказала "Как можно действовать в правовом поле, когда в обществе принципиально начинает меняться система ценностей, идет речь о революции, перестройке системы? Как можно построить принципиально новую систему на старых ценностях и принципах, и, соответственно, законах ... Максимум, что можно использовать, это дух права".

И мы видим ряд тому подтверждений, когда люди против всех законов "бытовой логики" развивают культуру, строят быстроразвивающиеся предприятия (не газо-нефте схемы), работающие уже по всему Миру, выходят на Майдан, на другие площади (независимо от политических убеждений, а за опредленную систему ценностей), влияют на развитие нации, наконец ... Это "особые" люди ... элита!

Дай Бог нам веры, надежды и любви во всем, "правильных" ценностей и свободы (Визии) внутри себя!!! ... По Вашим словам, политики хотят только власти? Они ее и получат ... Только власть не над нацией, страной, а всего лишь над государственными институциями ... и то ограниченно ... Теперь, я думаю, уже можно говорить, что для этого есть много шансов, и внутренней веры и готовности в людях!!!
А
#10
Уважаемая Оксана.

Спасибо Вам за Ваш оптимизм и веру в то, что Украина и люди населяющие её заслуживают и добьются лучшей доли и лучшей жизни. Согласен с Вами в том, что каждый человек должен на своём месте строить своё счастье и счастье своей семьи своими руками за счет саоего труда. При этом надо добиваться от властей создания соответствующих внутренних и внешних условий. И если власти, в т.ч. ВР и президент будут заниматься именно этими вопросами, а не рвать друг у друга власть для удовлетворения своих амбиций и интересов своих приближенных и родственников, что к большому сожалению наблюдается у нас в стране, Украина будет багатой и сильной державой, в которой все люди будут жить свободно и счастливо.

Что касается мысли Вашей коллеги, то я с ней полностью согласен. Более того, если разобраться, любые законы, в т.ч. и конституция принимаются в данный момент времени, в данных условиях исходя из политической, экономической и социальной целесообразности, которые сложились в этот момент. Современный мир постоянно, быстро и динамично изменяется. Синхронно меняются политическая, экономическая и социальная ситуация. Следовательно, есть необходимость точно так же изменять соответсвующие законы исходя из вновь сложившейся целесообразности. Может ли это обеспечить хоть одна из действующих систем управления государством в мире? Нет. Именно в этом заключается основное противоречие современного мира, проявлениями которого являются события, происходлящие в Украине, Ираке, Ближнем Востоке и в других частях мира. Сущность этого противоречия заключается в неспособности существующих систем управления государствами адекватно реагировать на быстро меняющуюся политическую, экономическую и социальную ситуацию. Это самое общее и приблизительное определение. На самом деле все намного глубже и сложнее.

Немного о возможности федерализма в Украине. Думаю, что этот вопрос заслуживает на тщательное и спокойное обсуждение именно исходя из сложившейся реальной социально-политической ситуации в стране. Да, в Конституции записано, что Украина унитарное государство. Но опять же - тогда была другая ситуация и обстановка.
Кто бы из кандидатов ни стал президентом, если он хочет сохранить целостность страны и демократическое управление ему придётся пойти на это. В противном случае удержать страну от развала можно будет только недемократичными методами.

Хочу пожелать всем нам, чтобы у нас появился новый президент, который будет достоин того народа, который его выбрал. Будет ли таковым В.Ю. покажут блишайшие 3-6 месяцев. Вопреки своим убеждениям, хочется надеяться, что это так и будет.
← Повернутися до списку тем