Куда пойти работать после МВА? — Архів думок

Д

Дмитрий 23 травня 2004, 00:40 #1

Дорогие работодатели!
Дорогие друзья-консультанты!
Дорогие будущие клиенты!

Заканчиваю свой МВА в California State University и по условиям программы должен вернуться на Украину. Специализация: стратегия и корпоративные финансы. Интересы: competitive strategy, value-based management. Прохожу практику в отделе стратегии компании из Fortune 40. Имеется также украинское экономическое образование и стремительная карьера (3,5 года) в области IT-консалтинга и ERP систем до отьезда в Штаты. Работал в Киеве и в Москве. Занимался внедрением balanced scorecard и управленческим учетом, руководил международными проектами.

Ищу работодателя! Мои требования - имя (престижная компания), интересные проекты, достойное вознаграждение. Не хочется ехать в Москву вовсе! Как вам кажется, реально найти такую работу?

Вопрос ко всем: насколько должна подтянуться наша экономика, чтобы в Киев вернулся Bain&Co, чтобы открыли свои филиалы Booz Allen Hamilton, McKinsey и A.T. Kearney?

Кто-нибудь слыхал, чем занимается на Украине Roland Berger? Я имею ввиду, кто нибудь знает про их проекты?

всем спасибо,
Дмитрий

O

O'l 24 травня 2004, 10:23 #2

Уважаемый Дмитрий ,
Хоть я и не отношусь к указанным вами трём категориям, в обращении.
…хотя кто знает ;)
в прошлом году в стране были сотни наших коллег по несчастью, или счастливчиков- кому как больше нравится… Каждый из известных мне коллег нашёл себя в Украине, в меру своих амбиций ,мотиваций и контактов.

Что касается уважаемых имён…так вопрос не в том что наша экономика должна подтянуться, а скорее в наличии политической стабильности и отсутствия беспредела на всех уровнях. Ну так я не об этом. Может вам ещё Gartner подавай в Цюрупинске ? ;)

чем занимается на Украине R B & Partner- если это важно, так запросите их, можно вместе со свом резюме…

Д

Дмитрий 24 травня 2004, 20:18 #3

Дорогой(ая) O'l,
Высокопарные разговоры про "политическую стабильность" порядком уже надоели. Общие слова все это, на мой взгляд. Россия намного лучше в этом плане? Вы в Москве жили? Работали в России? Я в консалтинге работал в Москве - столько повидал! То же самое, только денег побольше!

Я к тому, что в России есть все "большие имена". Я, лично, верю, что пока средний доход на душу населения остается в пределах $60, никаких сдвигов нам не видать, как не видать нам и "больших имен", которые приходят исключительно в конкурентоспособную экономику за деньгами.

Про Roland Berger: они называются правильно Roland Berger Strategy Consultants, а не Partners. На мое резюме они уже ответили. Ни одна консалтинговая контора сама про своих клиентов не трубит. Для этого существуют пресс-релизы. Я надеялся услышать в ответ: да, слыхал, что компания Х с ними работала над стратегией...

Всем спасибо,
Дмитрий

Д

Дмитрий 25 травня 2004, 09:08 #4

Виноват, все Roland Berger & Partner зовут. Странно... Беру свои слова назад.

O

O'l 25 травня 2004, 11:00 #5

Уважаемый Дмитрий ,

Имея полный опыт, с вашей стороны, в вопросах сравнения данных сред
- я мог бы поддержать беседу, но увы,
кандидату на МВА следует проявлять достаточно уважения к Алюмне, для конструктивного диалога, тем более в данном форуме и по важным вам вопросам.
Рад что вам Roland Berger & Partner дал вам ответ на запрос с резюме.

Удачи.

Д

Дмитрий 25 травня 2004, 19:22 #6

Ок,
Пусть будет по Вашему. Будем ждать кардинальных изменений после 31 октября, раз проблема в лидерстве.

Простите, не хотел обижать Алюмн. Нет сомнений, что вам есть, что сказать по этому поводу и я искренне сожалею, что разговор не склеился. Больше не буду. Простите, право!
Дмитрий.

Н

Нестор Комарницкий 27 травня 2004, 14:22 #7

https://www.management.com.ua/forum_common/read.php?f=2&i=696&t=696

Прочитайте эту ссылку. Если стало интересно, выходите на связь, поговорим.

O

O'l 27 травня 2004, 14:55 #8

интересно заполнить пробел зананий в области новой экономической географии Украины, не знал что на юге Украины есть крупномый металлургический комбинат. Вроде все в Донецко- Запорожско- Днепропетровской обл.

Н

Нестор Комарницкий 27 травня 2004, 15:23 #9

Донецкая область.

D

Dmitriy Bondar 2 липня 2004, 15:55 #10

Дмитрий,
я хотел бы отметить, что возможности для работы при вашем опыте и знаниях уже есть. Киев, думаю, для этого почти дорос. Много компаний хотят заполучить MBA обладателей. Вам нужно обратить внимание на представительства крупных компаний работающих в IT, есть также немного консалтинга. Конечно это не McKinsey, но я думаю работа оплачиваемая и интересная.
Могу порекомендовать несколько компаний.
Пишите, сразу же отвечу.

В

Виктория 5 липня 2004, 18:39 #11

Можно я вставлю свои "5 копеек" в ваш не складывающийся разговор?
Может быть вместо того, чтобы ждать пока экономика подтянется, приехать и подтянуть оную?
Нет достойных мест, престижных компаний? Разве это проблема для выпускника МBA ? Создайте филиал этих престижных компаний, обратитесь к ним, покажите, сколько денег они могут получить в будущем (далеком будущем).
Успехов Вам!

D

Dmitriy Bondar 5 липня 2004, 18:56 #12

Виктория,
ваш бы патриотизм большинству украинцев и все бы было ок. Проблема не в том что нет мест, а в том что государство просто не дает развиваться. Создаются постоянные законодательные проблемы. Я уже не говорю о том что обладатели MBA потратили очень много времени и денег, для того чтобы после приезда тратить время на войну с чиновниками.
Вот вы готовы готовы потратить 100000 дол. а потом прихать и заниматься хождением по различным инстанциям?
Успехов!!!

D

dmi3k 6 липня 2004, 07:08 #13

К сожалению, я не патриот, Виктория. Не настолько, чтоб повторить подвиг комсомольцев которые "поднимали целину". Очень жаль, но я не пойду работать на металлургический комбинат на грани банкротства, с которого я начинал свой путь. Спасибо им большое и поклон им в ноги, но нет... не могу. Наверное, я не буду, также, снимать свою гостинку на окраине. Вряд ли я решусь на зарплату в 300 гривен. Наверное, подумаю трижды о том, как имя и репутация компании, где я буду работать, впишется в мое резюме.
Вот и получается, что я очень сильно верю, всем сердцем верю в свою страну, и, конечно же, вернусь её "поднимать". Только без жертв, без пафоса; не строить из себя спасителя мира, а тихонько зарабатывать европейские деньги в европейской Украине, и рожать детей, и садить деревья. Не расстраивайтесь, Вика! Возможно, я перегнул палку, но в каждой шутке, как Вы знаете ...

Відредаговано (06.07.04 07:27)

S

Sergiy 6 липня 2004, 10:06 #14

Так, отвлеченно... Размышления о жизни. Ничего личного, просто наблюдения...

Честно говоря, MBA, который ищет работу на форуме - настораживает. Для начала - ПРОСТО настораживает. Я поясню почему.

Помнится мне, что в лаборатории, кажется, Эйнштейна был заведен такой порядок. Молодой специалист, которого недавно взяли на работу, слонялся без дела некоторое время, не понимая чем бы ему заняться, после чего шел к шефу и спрашивал, что ему делать. Если он приходил к шефу во второй раз с таким же вопросом - его выгоняли из лаборатории раз и навсегда. Мне кажется, что в обучении по программе MBA поэтому и есть обязательное условие - предварительный опыт управленческой работы (+ возрастной ценз "не моложе"). В процессе этой работы и дается первый раз ответ на вопрос что делать.

Вопрос ко всем: Если этот вопрос задается второй раз, простите, не слишком ли очевидна аналогия?...

Теперь, что касается "насколько должна подтянуться наша экономика, чтобы в Киев вернулся Bain&Co, чтобы открыли свои филиалы Booz Allen Hamilton, McKinsey и A.T. Kearney"?

Когда к нам "вернуться" эти товарищи, это будет звоночек о том, что наша экономика подошла к первому серьезному кризису, то есть перестала интенсивно развиваться. Как вы думаете, насколько быстро экономика Украины перестанет развиваться? Я думаю, что очень не скоро. А все эти "друзья" в нормально развивающейся стране не нужны как класс. Соотношение цена/качество в их работе крайне низкое. Надо объяснять почему?

(Единственно, что хорошо умеют эти "монстры", так это проводить downsizing, который опять-таки от хорошей жизни не делают).

Мне кажется, что на данный момент здесь достаточно и отечественных консультантов, которые профессионально растут просто на глазах.

А в заключение, я хочу привести цитату из книги Генри Р. Нива "Пространство Доктора Деминга": "Студентов в школах бизнеса обучают, что есть профессия "менеджер" и что они вполне готовы к занятию руководящих постов. Это жестокий розыгрыш, шутка. Эти школы учат лишь как занять пост в компании, но не как управлять ею".

D

dmi3k 6 липня 2004, 16:49 #15

Стыдно мне, Сергей, второй раз стыдно. И второй раз жалею что вообще встрял в беседу. Оправдываться глупо...
Как-то отвечая на вызов Виктории, не подумал, что это прозвучит, как "второй раз". Я уже все нашел, спасибо всем, кто откликнулся. Извините, что начал разговор.
Позвольте только встать в защиту консалтинга. Как бы там ни было, я признателен ребятам из "монстров" за всякие матрицы МакКинзи и БКГ. Они написали тонну нужных книг и обобщили миллион ошибок бизнеса. Соотношение цена\качество пока, конечно, нас не устраивает, но отнюдь не из-за качества.
Про профессию менеджера согласен. Есть много хороших статей Минтцберга на эту тему.
А вообще-то, как Вам нравится, меня можно посмеять еще за что-нибудь. Я не против.

S

Sergiy 6 липня 2004, 17:45 #16

Дмитрий,

Раз уж так вышло (не я начал) - обращаюсь лично.
Для начала, я позволю себе процитировать себя же: "Так, отвлеченно... Размышления о жизни. Ничего личного, просто наблюдения..."

А дальше, собственно говоря, вопрос.
Вы видите изъян в моих рассуждениях? Или вы хотите поспорить с Демингом? (это не к тому, что Деминг неоспорим, наоборот - давайте мыслить). Скажите об этом - зачем же оправдываться? Собственно говоря, для этого и дана человеку возможность общения - установление чего-либо похожего :-) на истину. Возможно, я смогу принять Вашу точку зрения или в чем-то убедить Вас.

Считаете, что я не прав - скажите. Тем более, что это значительно проще работы финанасового директора или аналитика. Вы же прекрасно понимаете, что такое работа финансового директора. Мои высказывания - просто детский лепет, по сравнению с тем, что происходит при "разруливании" финансовых потоков предприятия.

По-поводу, "монстров". Не надо их защищать - они сами это могут сделать. Единственно, что хочу добавить, что сейчас на этом рынке (я имею в виду Украину) у них соотношение цена/качество низко не потому, что они делают плохую работу. А вот почему. Качество продукции (услуги) - есть степень удовлетворения потребностей (требований) заказчиков/потребителей эти самым продуктом или услугой. НО! Нет еще у нас потребителей, которые реально востребовали бы то, что "монстры" могут предложить. Кому сейчас нужен реинжениринг, если и процессов-то реально нет ни у кого? Кто сейчас может реально востребовать "высший пилотаж" в стратегическом планировании, если многие "топы" даже про SWOT-анализ никогда не слышали?

P.S. Странное у Вас отношение к дискусси - "посмеять", "стыдно"! С какой-такой стати я буду смеять - я просто излагаю свой взгляд на тему. Более того, хоть в настоящий момент я (мы) еще не дорос до найма на работу MBA. Но, я надеюсь, что для нашей компании - это вопрос времени. Как потенциальный работодатель, я Вам продемонстрировал ход своих мыслей. И у меня есть подозрения, что так мыслю не только я (возможно, я и здесь ошибаюсь - Ваш ход).

O

O'l 7 липня 2004, 10:46 #17

> Вопрос ко всем: Если этот вопрос задается второй раз,
> простите, не слишком ли очевидна аналогия?...
Каждый волен искать…доступными ему способами.
Задать подобный вопрос Куда пойти работать после МВА (см первый постинг) в данном форуме довольно таки уместно. Думаю каждый Кандидат задавал себе этот вопрос сотни раз, ещё до поступления… и ещё тысячу во время обучения …это планирование карьеры, вопросы самореализации и определения, хроническая переоценка (в тч отвлеченно... Размышления о жизни) и всё такое… было бы странно ломится без оглядки не задавая себе подобных вопросов.

Уважаемая Виктория,
На счёт патриотизма и возврата капитала на инвестицию- не находите что это странная параллель, даже смешная для нашего времени, в этой стране.
предложите подтянуть тем кто это ОБЯЗАН делать, тем кого НАЗАНАЧИЛИ и ВЫБРАЛИ, напомните им что есть большая разница между подтягивать экономику (патриотизмом и тд) и натягивать экономику (это не ROI, а дерибанивание и руления паханами, 50 млн. терпил).

Для тех кто в поиске: сейчас в СНГ спрос превышает предложения.
Если вам не по вкусу Этот спрос- создавайте Другой.
Не хотите приспосабливаться к ситуации - меняйте её, не можете менять ее – приспосабливайтесь.

D

DmitriyBondar 10 липня 2004, 00:13 #18

Позвольте высказать свою точку зрения на ваш спор!
1) то что человек, пусть даже со степенью МБА ищет возможность найти хорошую работу на форуме, считаю вполне нормальным. Все способы хорошы.
2) что касается патриотизма - то думаю он должен быть взаимным, ты любишь родину, а она любит тебя. Вы думаете что американцы просто так вот везде флаги развещивают и кричат ура за США?! Да нет же, просто уровень жизни им позволяет это делать
3) Консалтинговые компании не идут в украину по одной просто причине, - консалтинг от таких монстров как McKinsey стоит не дешево, около 100000 дол. за месяц работы. И поверьте мне, мой друг, который работает в McKinsey говорит что в Украине таких компаний не более 20, которые готовы платить такие деньги за столь аморфную вещь как консалтинг. И следовательно компаниями проще просто приезжать сюда и делать консалтинг, а не открывать офисы.
4) Кроме того думаю что время, когда МБА становится нормой для получения престижной работы уже настает, через год-два вы просто не попадете на хороший пост без степени, в этом можно убедиться если посмотреть на Россию. И для многих специалистов сейчас это важно осознать, и как следствие делать первые шаги. Кроме того вы никогда не сделаете такой стремительной карьеры без престижной степени. Это можно увидить на примере некоторых моих друзей, которые в 26 лет управляют компаниями. Спросите как им удалось? Опыт + МБА+немного таланта+ немного везения = Успех.

Удачи всем!!!

S

Sergiy 10 липня 2004, 10:40 #19

Дмитрий,

"Это можно увидить на примере некоторых моих друзей, которые в 26 лет управляют компаниями. Спросите как им удалось? Опыт + МБА+немного таланта+ немного везения = Успех."

Я не согласен с такой формулой.

Опыт управления компанией в 26 лет? Откуда? В 25-26 лет можно успешно управлять компанией либо если действительно есть талант, либо есть команда за спиной.
Если я правильно помню (могу быть не прав - тогда поправьте), возрастной ценз на MBA - 25 лет. Исключения, насколько я знаю возможны, но...
Также Вы забыли финансовую стророну вопроса. MBA даже в Украине стоит приличных денег. Соответственно, в формулу надо добавить спонсора.
Далее, мало кто возьмет у нас на работу наемного менеджера столь юных лет без, скажем так, воздействия или поддержки административного ресурса. Соответственно, необходимо добавить в формулу еще и покровителя.

И тогда получим более реальную формулу: спонсор + покровитель + МБА + МНОГО везения = работа топ-манагером до 30 лет.

После чего проходит, хотя бы, пара лет и формулу можно менять на:

работа топ-манагером до 30 лет + талант + работа, работа, работа + опыт = упех.

А через пару лет (хотя, может быть и больше) из первой формулы, я ОЧЕНЬ надеюсь, исчезнет параметр "покровитель" и, может быть, "спонсор". И тогда степень МБА будет цениться значительно выше.

D

Dmitriy Bondar 15 липня 2004, 20:10 #20

Сергей, позвольте уточнить

1) Работать на руководящей должности после топовой, я подчеркиваю, после топовой бизнес школы можно в 26 лет. Конечно нужно быть талантливым! Но я так понимаю мы все себя такими считаем ?! :)
2) Поправляю. Возрастного ценза в бизнес школах нет, если только это не Executive программа, просто нужно показать почему вам нужен MBA именно сейчас и чего вы добились до этого времени. На моей памяти самая молодая особа поступившая, например в Harvard, - вице-президент крупного инвестиционного банка Москвы. Поступила она в 22 года. Сейчас учиться. Ну правда в ее случае не обошлось без помощи родителей, достаточно влиятельных людей. Однако есть случаи поступления и в 23-24 года без "крыши".
3) Финансовая сторона. Открою вам большой секрет, только никому, ок? :) Бизнес-школы "Лиги плюща" Harvard, Wharton, Chicago, Kellogg, Yale, MIT, Stanford (надеюсь не ошибся со списком), предостовляют 100% кредит на обучение+проживание сроком до 15 лет под 7-8% годовых, в том случае если вы поступаете, без необходимости поручителя в США. Так что дерзайте. А отдать потом можно, нужно просто просчитать все.
4) А еще как известно спонсоры тоже любят талантливых людей. Так что если есть огромное желание, решить проблему можно всегда.

Формулу предлагаю изменить на : Робота на руководящей должности до 25 лет + 2 года учебы в престижной школе + талант, талант + удача + связи из бизнес-школы + хорошая идея + Работа х 10 = Успех к годам так 28-30.

Спасибо за ваше мнение.
Удачи

B

Benito 16 липня 2004, 16:54 #21

Позвольте втиснуть 5 монет в дискуссию.
Больше согласен с мнением Сергея. В современной Украине формула успеха стремитася именно к такому виду. Исключения, конечно, есть (но как говорил Сергей в другой ветке - "если вы гений-то в расчет не берем":)
Получение диплома МБА действительно требует много усилий по поиску спонсоров. Работодатель в качесвте спонсора будет требовать заключенния, наверное, пожизненного контракта с минимальным коэфициентом годового повышения зарплаты: "Мы ж за тебя стока денег отвалили".
Насчет 100% кредитов, в силу неопытности первый раз услышал. Слышал о каких-то частичных, но 100%. И это с тем условием, что вы отучившись уеде к себе домой работать, а отдавать кредит В США??? На такое идут?
Для примера могу привести моего коллегу по учебному заведению, который поступив в Ель так и не смог найти спонсора (кредит членом Плющей предоставлялся далеко не на всю сумму), хотя таланта там "по вінця", и это было доказано на всех тестах.
Поэтому компонента Спонсор в формуле должна быть оставлена как обязательная в существующих условиях...Причем Бета-коэфициент Спонсора в регрессионном уравнении Успеха, к сожалению, очень и очень высок.
Наемный руководитель компании, с оборотами больше 20-30 млн. долл. в год в возрасте 26 лет - по-моему "анрил" в Украине, да и вообще не совсем обоснованно. Хоть я и являюсь сторонником развития карьеры в молодом возрасте, но такие высоты - извольте (не посчитайте за неуверенность или пессимизм относительно молодых и талантливых профи).

D

Dmitriy Bondar 17 липня 2004, 01:27 #22

Уважемый Benito,
конечно же наличие багатого спонсора очень упрошает такое процесс, но давайте не будем забывать что:
1) в Топовые бизнес школы не берут просто так за деньги, в отличие от многих школ в СНГ, даже Буш поступал свое время и первый раз просто не попал в Гарвард.
2) Те школы о которых я упоминал, дают кредит 100% если вы поступили, причем эти кредиты based on needs not merits (даються зависимо от ваших достижений, а на основании ваших нужд).
3) Есть программы, которые позволяют поехать учиться на MBA за чужой счет, например Muskie Graduate Fellowship Program. И едут люди по ней и приезжают и даже довольны очень. Куда девается регресивный коэффициент спонсора в этом случае? :)
4) А насчет наемный руководитель в 26-27 лет невозможно? Ну мало таких, согласен, но есть же...Например, Александр Лядов (Bates Ukraine),
Одним словом я не предлагаю всем кидаться в одну из двух крайностей - Украина или запад, я просто показываю возможность выбора, а ход за Вами.
Если еще есть вопросы, пищите, с радостью отвечу.

Удачи

B

Benito 19 липня 2004, 11:09 #23

Если можно еще вопрос о кредитах (я так понимаю, что Вы с этим непонаслышке сталкивались). Я так и не понял принципы кредитования: основываясь на нуждах или достижениях? Т.е. покрывается обучение + проживание или только обучение ? Потому как обе из этих составляющих довольно значимы.
Относительно Маски - знал и раньше, теперь еще почитал на "мбастратегии". Интересная вещь. Это по всему СНГ конкурс составляет 24 человека на место? И если можно вопрос - что является приоритетом в оценке кандидата: 1) Первое образование; 2) Карьера и опыт работы; 3) Знание английского ?
Я как-то давно (еще в школе) учавствовал в Фридом Саппорт Экт, так там понятно, что важен был просто английский, а тут?
И еще, возможно ли где-то И-нете пройти пример теста ГМАТ или почитать о нем. Какие там разделы? Что проверяется? Что готовить? Вообще, к таким тестам реально в одиночку подготовиться, или только на курсах каких-то?
Буду премного благодарен за ответы.

D

dmi3k 19 липня 2004, 16:45 #24

Кредиты дают как по нужде, так и по достижениям. Я думаю, что надо будет работать по-любому, для того, чтобы было чуть-чуть карманных денег. А кредит я бы потратил полностью на образование, то есть брал бы ровно столько, сколько надо tuition. Найти работу для студента Wharton не должно быть огромной проблемой - пиццерии на каждом углу, в конце-концов :)
Конкурс на Маски колеблется от года к году. Наиболее востребованные, конечно, МВА и Экономика. Про критерии выбора спор не закончится, наверное, никогда. Это тайна. Но сдать GMAT на 700+ вы просто обязаны. Чудес не бывает.
Про Маски часто люди сплетничают на форумах begin.ru
Про саму программу почитать можно (и скачать все ранее недоступные документы) на americancouncils.org/muskie
Про GMAT, я уверен, больше всего поведает Петровка, а если бесплатно, то gmat.com или тот же begin.ru
Подготовиться самостоятельно можно, вот только где бы время взять?
Успехов!

B

Benito 19 липня 2004, 18:42 #25

Спасибо.
Насчет кредитов понял.
А по программе Маски там к тестам всех автоматически допускают, или сначала анкетный отбор кое-какой?
Мне вообще интересно чем же должен владеть человек пытающий судьбу по программе Маски на МБА. Это экономика (микро - макро), Менеджмент вообще, организационное поведение, финансы, маркетинг или что-то еще? Насколько важно первое образование и опыт работы? Как оценивают достижения на месте работы?

Вообще, хотелось бы услышать мнение тех, кто сидел в аудитории и сдавал ГМАТ - это сложно ? только не как-для-кого, а для Вас сложно было подготовиться ?

Еще о Маски. Там распределяют по школам на свое усмотрение они? Т.е. изьявить желание в конкретную школу нельзя? И я так онимаю, что в топовые школы по этой программе просто не берут, да?

Вообще, прецеденты поступления молодых украинцев в бизнес-школы при университетах лиги плюща под кредиты бывали?

D

Dmitriy Bondar 19 липня 2004, 19:47 #26

Уважаемый Benito,
позвольте внести ясность в некоторый вопросы, чтобы у Вас не было заблуждений. То что касается + и - как вы точно заметили, можно было почитать на сайте www.mbastrategy.com.ua Однако добавлю немного. Конкурс 24 человека на место - это только по Украине. Но думаю что это не предел. В прошлом году подавало около 1000 человек на всю программу Маски (которая включает много направления, кроме МБА), ну пусть из них 30% (если не больше, так как это самое популярное направление) подали на МБА. А взяли скажу, по секрету, 3 человека, кстати у одной из них - Валерии, мы взяли интервью, которое тоже можно прочитать на нашем сайте. Вот и судите о конкурсе.
2) Что является критерием при отборе на Маски я не берусь судить, однако могу сказать точно, что без хороших достижений (в бизнесе, социальной активности) там делать нечего. Кроме того могу сказать, что для того чтобы компенсировать недостаток опыта, нужно написать великолепное эссе, что без хорошего Английского просто не возможно, на мой взгляд. А то что вы говорить, что когда вы подавали на FSA несколько лет назад и там нужен был только английский, позволю себе не согласиться. Там тоже очень было важно где челевек учиться, чем занимается и т.д.
Но хочу добавить, Маски это ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ % УДАЧИ ИЛИ ЕЩЕ ЧЕГО-ТО. Порой просто великолепных кандидатов не пропускали даже в о второй тур.
3) Примеров в интернете полно.....для того чтобы пройти ГМАТ. Зайдите хотя бы на сайт www.gmac.com
4) Подготовка самостоятельно или на курсах зависит от уровня вашего английского и математики. Если есть желание пойти на курсы пишите на мой емейл. Подскажу.
5) ГМАТ сдавал, готовился месяц...сдал не плохо 710.

Теперь что касается ответа dmi3k !
1) сайт бегин.ру и вправду очень хорош. Однако стоит отметить что там все же больше людей с России. Предлагаю воспользоваться форумом на ресурсе www.management.com.ua или www.mbastrategy.com.ua для общения поступающих с Украины. Господа, поддержите отечественного товаропроизводителя :)
2) Согласен с тем, что попасть в хорошую бизнес-школу по Маски с балом по ГМАТу меньше 700, практически не возможно, если у вас нет просто ошеломляющих достижений в другой области!
3) Не совсем уверен (точнее очень сомневаюсь) что ГМАТ можно найти на Петровке, проверенно - хороших учебникова там нет :)

Вывод из всего: ПОСТУПАЙТЕ В ТОПОВЫЕ ШКОЛЫ ПАРАЛЕЛЬНО С ПОДАЧЕЙ ДОКУМЕНТОВ НА МАСКИ!!

Если чего забыл ответить , пишите, помогу!!
Удачи

B

Benito 20 липня 2004, 17:16 #27

Спасибо, Дмитрий.

100 человек на место конечно конкурс далеко не простой :) Я когда в университет поступал то конкурс был 14 чел. на место - так это ж ого сколько, а 100...слов нету :)

Я допустим не могу понять, что же надо из себя такого представлять, чтобы попасть в победители.
Насчет параллельной сдачи. А результаты тестов, которые сдаются по Маски можно потом отсылать в школы отдельно с аппликациями?

Насчет примеров тестов, так на сайте ГМАК.КОМ нашел только описание с одним вопросом к каждому разделу. Хотелось бы попробовать пройти один тест полностью...Хотя насколько понимаю там некоторые задания оцениваются субъективно комиссией, письменная часть имеется ввиду.

В примере количественных заданий не нашел особо сложных математических заданий - пишут, что надо базовые знания арифметики, алгебры и геометрии. Хотя на знания математики не жалуюсь,в один нац. тех. вуз постпил с максимумом баллов (физика+математика). Но жизнь свернула и уже через 2 года работал переdодчиком английского :) правда только письменно. В этой связи вопрос - орал инглиш при постплении важнее чем письменный или нет?

Ну и насчет ФСА. Это школьная программа. 2 тура - тесты по английскому языку, 3 тур - собеседование. Первые два ничего кроме знания английского не проверяют. 3 тур конечно уже дает возможность посмотреть на то, что из себя представляет человек как будущий профессионал и/или лидер. Кстати тогда ФСА прошел все туры, но не поехал по жизненным обстоятельствам. Но факт победы дал мне веру в хоть какую-то справедливость этого конкурса, и что там все не так, как у нас.

L

Liz 20 липня 2004, 17:36 #28

Dmitriy, have you heard about anyone who made it to Harvard and Wharton from Ukraine?

D

Dmitriy Bondar 20 липня 2004, 17:49 #29

Year, surely
I know about 6 people from Ukraine in Harvard and Wharton or you'd like to get their surnames here? But please, let me mention that that there are other schools in TOP 10 BS list: Stanford, MIT, Chicago, Columbia, Tuck (Darden), Kellogg etc. I think if we try to take into consideration the guys from these schools it will be about 30-40 peoples.

Do you have other questions? I'll be happy to answer to your ones.

D

Dmitriy Bondar 20 липня 2004, 17:59 #30

Benito,
Вы знаете я думаю что здесь вряд ли удасться угадать с требованиями к кандидату. ЭТО СЛУЧАЙ !!! НАДО БЫТЬ САМИМ СОБОЙ. Я лишь только уверен что без активной жизненой позиции и ярких достижений там делать нечего.
2) Вы абсолютно правы - вы можете использовать тесты из Масок для того чтобы поступать паралельно, однако там есть два уровня тестов - первый, это, так называемый institutional - тест для внутрених целей, чтобы посмотреть ваш уровень, а второй тип - official , вы их сдаете уже позже когда проходите в финал. Так вот именно второй можно использовать, но как вы понимаете в финал еще надо попасть.
3) Насчет тестов GMAT - попробую решить эту проблему и выложу небольшое количество тестов на сайте www.mbastrategy.com.ua.....так что следите за информацией. Мы планирем сделать постояное поступлении тестов на сайт.

Удачи!

B

Benito 21 липня 2004, 09:54 #31

Institutional и Official отличаются содержанием или сложностью ?
Благодарен, и буду следить за указанным сайтом.
Было бы очень интересно. Такая публикация не нарушит никаких прав ГМА Кансил?
Надо начинать готовится :) Мне только 22, но года через 2-3 надо будет что-то думать вплотную о бизнес-образовании.
Пол жизни бы отдал за то чтобы пообщаться с кем-то из украинцев, поступивших и закончивших Бизнес-школу уровня ТОП 10 :)

D

Dmitriy Bondar 21 липня 2004, 13:15 #32

Разница в этих тестах в том, что один, как бы пробный, и вы эти результаты, кроме как для себя никуда не используете. А второй - официальный. Вот их то можно использовать в дальнейшем.
Тесты по ГМАТ появяться на этой неделе. Так что следите.
Что вы имели ввиду, когда говорили о нарушение прав ГМАК?
Готовиться нужно пораньше, тем более если математики или английский требуют того.
Жизнь отдават не надо за встречу :) у Вас скоро появиться такая возожмность, когда мы организуем в начале осени встречу с поступающими и выпускниками. О чем дополнительно сообщим на сайте и в рассылке.

B

Benito 21 липня 2004, 14:46 #33

Все, спасибо. Будем ждать всего анонсированного. А встреча будет проведена в Киеве?
Относительно нарушения прав ГМАК имел ввиду размещние их тестов (пусть и прошлых периодов) у себя на сайте.
А тот пробный результат где-то учитывается?
И еще: сколько стоит подготовка к тестам на курсах?

D

DmitriyBondar 22 липня 2004, 03:00 #34

Конечно же в Киеве!
Насчет тестов, это не нарушение, мы их не продаем это раз, а второе тесты то не ГМАКовские, собраны из различных книг + открытые источники.
Пробный результат на то и пробный, что нигде в дальнейшем официально не учитывается.
Подготовка к тестам на курсах стоит около 500 грн в месяц.

O

O'l 22 липня 2004, 11:41 #35

Уважаемый Benito (он же Andriy ? ),

Рекомендую получить образцы/ пробные -тесты непосредственно в БШ. Желательно свежие .т.к направленность их может немного манятся время от времени.
В своё время я их скачивал с их сайтов и/или получал от администраторов МВА программ.

С Уважением,

B

Benito 22 липня 2004, 12:00 #36

2Dmitriy:
Ok. Будем ждать встречи. А сколько месяцев в среднем надо посещать курсы чтобы укрепить знания, полученные при самостоятельной подготовке и узнать свои слабые места дабы восполнить их усердной самоподготовкой.

2O'l:
Он же Andriy :) А заметно ? :)
Вопрос насчет тестов: в БШ на сайте можно скачать ГМАТ предыдущих периодов? Но он же как я понимаю для всех одинаков? Или какие тесты?

D

Dmitriy Bondar 22 липня 2004, 16:56 #37

Рейтинги бизнес школ по специализациям, кушать подано....Всем кому интересено смотрите:

K

khtos 10 серпня 2004, 00:18 #38

Some thoughts:
1) Usually, in developed economies, after a top 10 MBA one should work for 7-9 years in order to get to a middle-level position (partner, managing director, head of business function). Besides, by definition, a vast majority of MBAs never get to a top-level position in a leading multinational company.
2) As a rule of thumb, when joining a decent firm as a fresh MBA you start as an Associate, which essentially means that during your first year or two you are a “doer” rather than “manager” – get ready to leave up with it.
3) Graduating from top 5 MBA does not guarantee position with a decent firm in developed markets, especially for Ukrainians without decent names on CVs (I do not know a single decent (by international standards)company in Ukraine), typical Ukrainian presence and soft skills (we are not worse, we are just different) etc. – get ready to work hard for 2-3 years to make your way to a decent firm or consider “alternative” roots to success (developing markets).
4) I would say that currently it is easier to find a good job in Russia/Ukraine than in US or Europe, although it is very personal.
5) Sorry for scepticism, but it really doubt that the author has the experience he claims. Yes, I am sceptical about Balance Scorecard projects in Ukraine and managing “international project” with 3 years experience. That is when “decent names on CV” are important – in decent firms (for Balance Scorecard IT implementation it would probably be Accenture, IBM Consulting etc) only a manager can claim that he “manages” a project (manager position implies at least 5 years experience).
6) Conclusion - Philosophic part. My feeling is the author and some other participants of the discussion are not realistic in their expectations. To my understanding, MBA is like a good coach (top MBA is a very good coach; BTW California State – it unlikely to be good enough for Roland Berger, sorry) – it can only help if you choose a right discipline, you are talented, hard working, and you understand that it is just a beginning of a long way to victories, not a victory by itself.
7) Conclusion – Practical part. Apply to second tier consulting firms in Europe and Russia. Use you CMS or company websites.

D

dmi3k 10 серпня 2004, 07:28 #39

Dear Khtos,
I really appreciate your reply. Thank you very much for your honest, penetrating and very truthful comments.
1) I absolutely agree with the fact that it takes up to 10 years to get to a partner/managing director position. Many people never make it because MBA can not do a miracle. There are few people with a gift of "managing people".
2) First one or two years should be spent on "doer's" job to really learn the business and gain better understanding of the company.
3) Decent names on CV. Well, for this very reason I am so careful in choosing my future employer. I must agree that there is not a whole lot of them in Ukraine. But what about PWC, Deloitte, E&Y? That is why I asked in my first posting about big consulting firms that are not going to our country, at least for now. Developing markets is also not an easy path. Thanks for advise, though.
4) I absolutely agree with you here, it is much easier! At least the kind of job I want. I honestly can not wait to get back to Kiev!
5) Well, you are absolutely right. I am not currently aware of any ongoing BSC project by Accenture or IBM Consulting in Ukraine. I also agree that it would take me 5 (or even more) years in the States to reach the level of responsibilities I carried back at home.
6) I do not rely on my MBA. I also realize the limitations of Cal State brand. I am ready for a long journey full of hard work, and exciting challenges.
Thanks you very much again, Khtos. I was very pleased to meet you.

И

Ирина Дидык 11 серпня 2004, 20:34 #40

Возможно участников форума заинтересует предложение о работе одной из украинских финансовых групп.
На данном этапе она формирует компанию по управлению активами и приглашает к сотрудничеству специалистов в области M&A.
Буду рада предоставить дополнительную информацию. Также буду благодарна за рекомендации.
Основные обязанности и требования к специалистам описаны ниже.

Основные обязанности: Комплексное управление проектами приобретения нового бизнеса:
1. Отслеживание потенциальных возможностей приобретения
2. Подготовка инвестиционного проекта
3. Проведение переговоров
4. Оценка рисков и юридических аспектов сделки (Due Dilligence)
5. Структурирование сделки
Комплексное управление проектами продажи бизнесов:
1. Предложения по активам для продажи
2. Оценка стоимости объекта продажи
3. Поиск покупателя
4. Структурирование сделки
Участие в управлении компаниями, капитализации.

Требования к кандидатам:
• В/о (экономическое, МВА),английский язык (свободное владение); наличие специального образования, сертификатов в области инвестиционного менедмента и менеджмента проектов приветствуются;
• Опыт работы на аналогичный позициях в западных инвестиционных банках (фондах, управляющих компаниях);
• Опыт управления инвестиционными проектами; управления проектами приобретения/ продажи активов;
• Опыт подготовки и проведения переговоров о приобретении/ продаже активов;
• Навыки проведения презентаций, переговоров; навыки управления проектами.

D

DmitriyBondar 15 вересня 2004, 03:02 #41

Ув. будущие, а также уже состоявшиеся МВА,
мне очень приятно наблюдать за тем, что в Украине в области бизнес-образования происходят пусть не глобальные, но все-таки серьезные изменения. А именно:
1) появляются новые бизнес-школы. Не так давно, например "Крок" объявил о своей программе МВА. Не берусь судить о качестве данной программы, однако, думаю что чем больше будет новых программ МВА, тем быстрее количество перейдет в качество. И это неизбежно
2) Некоторые бизнес-школы Украины предлагают очень интересные подходы к обучению своих студентов. Например, вывозят их на 4 дневные "мероприятие" во время которого будут проходить различные бизнес-классы непосредственно на предприятиях, а также, решение кейсов по данным предприятиям. Если мне не изменяет память, то даже не все западные школы предлагают такое. Молодцы, так держать.

Правда есть некоторые отрицательные изменения, а именно:

Украинские бизнес-школы все чаше "хвастаются" аккредитациями (порой мало кому известными). Я конечно понимаю, что как говорится "на мелководье и рак - рыба", однако могу с уверенностью заявить, что такие бизнес-школы как Wharton, Harvard, Kellogg, Stanford давно уже перестали "играть" в эти игры. По мнение деканов, им гораздо важнее конкурс на одно место, а также более реальные достижения школы (например, количество научных открытий отмеченных мировом экономическим сообществом) нежели, попадание или не попадание в какой-то условный рейтинг или аккредитацию.
Отсюда вывод - не стоит гнаться за такими "мелочами" как аккредитация. Главное какого мнения студенты о той или иной бизнес-школе.

У кого-то есть другое мнение?

С ув. Дмитрий

P

petrenko 19 травня 2005, 09:39 #42

Для тех, кто интересуется MBA или хочет поделиться опытом: MBA Strategy приглашает всех поступивших в этом и прошлых годах, а также тех, кто только планирует это сделать, на третий по счету MBA Community Meeting, чтобы получить ценную информацию из первых рук.

Подробнее:

R

rrr 21 травня 2005, 19:13 #43

Старая тема, но все же.
Я вроде уже заработал достаточно для получения МБА, но тут встал вопрос - нужен ли мне он? Чтобы потом работать в Украине на 2-3 тысячи, если я могу работать за границей в два раза больше? Я понимаю, что будущее все-таки за МБА и готов рискнуть, но вот какая проблемка нарисовалась - нету управленческого опыта работы...и никто не хочет на такую должность брать без этого самого опыта. Что посоветуете?

S

sergver2001 23 травня 2005, 07:32 #44

Здравствуйте, rrr!
Да простят меня форумчане. Но я абсолютно не уверен, что будущее за МВА. Есть тому много подтверждений.

А чтобы иметь опыт управления Вы можете начинать управлять прямо сейчас. Там где работаете.
Или создать свой бизнес.

Второй вариант лучше.-)

Спасибо.
С уважением Сергей В.

O

O'l 23 травня 2005, 10:34 #45

> Старая тема, но все же.

Тема актуальна последние 100 лет. И есть все предпосылки актуальности еще на 100 лет.

> Я вроде уже заработал достаточно для получения МБА,

Этого не достаточно, что бы окончить МБА .

>но тут встал вопрос - нужен ли мне он? Чтобы потом работать в Украине
> на 2-3 тысячи, если я могу работать за границей в два раза
> больше?

Это вопрос сугубо индивидуальный. И не имеет однозначного Ответа для всех.

>Я понимаю, что будущее все-таки за МБА

ДА ? :)

>и готов рискнуть, но вот какая проблемка нарисовалась - нету
управленческого опыта работы...

это очень хорошо. но без данного опыта,Вам там делать нечего. т.к нет управленческой зрелости... Сам процесс МВА будет эффективен если у вас есть этот опыт, и есть возможность сразу сегодня применить полученные навыки...

> и никто не хочет на такую
должность брать без этого самого опыта. Что посоветуете?

получить опыт (зрелость.)

ЗЫ
Консультируйтесь, прислушивайтесь в первую очередь к компетентным источникам ,знакомыми с данной темой непосредственно на прямую. Т.е с Участниками, а не зрителями.

D

dmi3k 23 травня 2005, 17:40 #46

Добрый всем день,
МВА - вещь исключительно нужная. Учеба, за рубежом, в особенности, достаточно сильно вправляет мозги. Я ни разу не пожалел, что поехал учиться. МВА надо получать пораньше (пока есть силы и время учиться), в то же время попозже (когда есть достаточно опыта, чтобы понимать, о чем идет речь). Без опыта работы, безусловно, очень трудно relate к тому о чем тебя учат.

МВА нужно делать в хорошей школе. Получить МВА только ради звания - не самая лучшая идея. МВА из ведущих школ (пусть даже не из ТОП-20, но толковая программа) выводит человека на новый круг компаний-работодателей, друзей и просто интересов. Начинать управлять людьми с МВА в кармане совсем не плохая идея. Получить МВА в возрасте 45 лет - гораздо сложнее, чем вырасти в хорошего менеджера к этому возрасту, начав с МВА в 25.

Насчет 2-3 тысяч сразу после МВА - не уверен. Гривен может быть? :) А для того, чтобы зарабатывать в 2-3 раза больше за рубежом, надо МВА получать не из НижнеПупкинского Государственного Института Сельского Хозяйства, а из хорошей школы. Хотя бы ради того, чтобы работодатель не поднимал брови, читая Ваше резюме.

О'l как поживаете? а чего в таком тоне-то?

Відредаговано (23.05.05 17:43)

O

O'l 23 травня 2005, 18:40 #47

dmi3k [профіль] пише:
> О'l как поживаете? а чего в таком тоне-то?

Дмитрий , спасибо хорошо. Как Вы? что нового за год? как решили свой вопрос ? ...см. почту...

S

sergver2001 24 травня 2005, 02:15 #48

Здравствуйте, Дмитрий!
Давайте по порядку.
Из недавней истории: МВА задумывалась как школа по "выращиванию" бизнесменов, т.е. людей, которые создают бизнес. Не получилось. Выходцы МВА создают бизнеса столько же сколько и остальные, если не меньше.

После этого стали говорить об исключительности образования в МВА управленцев. Престижных 10-20 школ на весь мир и все. Оказалось, что исключительность их измеряется только суммой начального оклада. Ошибок зачастую они допускают столько же.

После этого пошла волна распространения МВА по всему миру, включая страны СНГ. Опять под эгидой исключительной менеджерской школы.

Я ни в коем случае не говорю, что МВА - это плохо. Из анализа я вижу, что она не решает объявленные ею же задачи. И постепенно превращается в обычный бизнес-проект. С хорошим пиаром.

А чтобы пообщаться с бизнесменами, можно раз в неделю устраивать банкет для бизнесменов города, за те же деньги, что платятся за обучение в течение целого года. И покушаешь и пользы больше. -)
Ведь в МВА берут реальные задачи у тех же владельцев бизнеса, только с задержкой по времени.-)

Тут вопрос в другом интересный. Почему МВА не выполнила свою начальную задачу: растить бизнесменов?

Спасибо.
С уважением Сергей В.

S

Sergiy 24 травня 2005, 10:16 #49

Сергей,

Хороший Вы вопрос поставили :-) : "Почему МВА не выполнила свою начальную задачу: растить бизнесменов?".

Есть сентенция на эту тему: "Взрослого человека нельзя научить - он может только сам научиться. А основная задача любого учебного заведения ему в этом помочь".

У меня есть полная убежденность в этом же относительно "ращения" бизнесменов. Невозможно его "вырастить" - он должен сам вырасти и подняться на ноги. Есть масса примеров того, как люди без высшего образования (а иногда и без среднего ;-) достигали весьма серьезных успехов в бизнесе.

С MBA - также ситуация. Если сам хочешь - тебе там помогут. Если "проедаешь" деньги предков - ничего хорошего не получится.

И в связи с этим, не могу еще раз (я уже приводил эту цитату в этой ветке) не привести фразу из книги Генри Р. Нива "Пространство Доктора Деминга": "Студентов в школах бизнеса обучают, что есть профессия "менеджер" и что они вполне готовы к занятию руководящих постов. Это жестокий розыгрыш, шутка. Эти школы учат лишь как занять пост в компании, но не как управлять ею".

И здесь тоже кроется ответ на вопрос Сергея: в школах бизнеса учат не управлять, а делать карьеру в успешных компаниях, то есть в тех, где все хорошо и красиво, и по правилам (снаружи). В таких как Энрон, Пармалат и других аналогичных ;-)

S

sergver2001 24 травня 2005, 12:42 #50

Здравствуйте, Сергей!

Т.е. в принципе задачу "растить" деловых людей ставить не имеет смысла?-) Или я неправильно понял.

Действительно любой человек может научиться только сам. Я сюда отношу не только взрослых, но и детей.

Но вот стимулировать процесс я считаю можно. И совсем не обязательно для этого создавать отдельные школы, институты, университеты.

Значит, можно стимулировать и процесс выращивания предпринимателей. Т.е. чтобы человек брал на себя ответственность за свою жизнь, свое дело, свое развитие. Весь вопрос как правильно стимулировать? Чтобы бизнес создавало не 3-5%, а больше.

Спасибо.
С уважением Сергей В.

O

O'l 24 травня 2005, 12:44 #51

Sergiy [профіль] пише:
> И здесь тоже кроется ответ на вопрос Сергея: в школах бизнеса
> учат не управлять, а делать карьеру в успешных компаниях, то
> есть в тех, где все хорошо и красиво, и по правилам (снаружи).
> В таких как Энрон, Пармалат и других аналогичных ;-)

Sergiy, не совсем вас понял вашу интерпретацию фразы из книги. Т.е все выпускники шарлатаны ,по созданию пирамид ? ;)
Или они все намеренны работать только в пирамидах ? %))
В остальном все ясно. Поддерживаю.

Сергей В. & Sergiy,
Откуда у Вас такой опыт ? Вы общались со всеми потоками МВА, всех БШ, во всех странах, все сто лет ?
Со сколькими выпускниками ВЫ ЛИЧНО ЗНАКОМЫ ?

S

Sergiy 24 травня 2005, 16:42 #52

O'l,

Я целиком и полностью согласен с Демингом. Это мой ответ :-)
Если Вы поясните причем здесь пирамиды - постараюсь ответить более развернуто.

Лично я знаком с двумя выпускниками MBA (школы - западные. Какие - не помню). Оба успешные управленцы. Один был у меня руководителем. Слова плохого не скажу ни о об одном, ни о другом. Честно. Но, MBA там по-моему, было совсем не при чем. У людей была возможность - они ею блестяще воспользовались и "проскочили" за годы некоторые вещи, на которые "обычным" путем могут уйти десятилетия. НО! Они хотели! И делали.

Поймите, я не против самой идеи, как таковой, профессиональной подготовки управленцев. Я не понимаю зачем из этого делать некий закрытый клуб и, простите, "гнуть пальцы": не та школа, не та страна.

Сергей,

Задачу ставить можно. Я просто хочу сказать (грубо говоря), что если человек не хочет учиться, то научить его нельзя. И никакая самая-самая бизнес-школа не поможет, если нет "царя в голове".

S

sergver2001 24 травня 2005, 22:25 #53

Здравствуйте, господа!
Извините, но мне кажется, что я зацепил за живое.
Свое извинение я отношу лишь к форме моего изложения, а не к мыслям.

Отвечаю на Ваш вопрос, O'l. Лично я знаком более чем с десятком выпускников различных МВА. И западных в том числе. Кто-то из них действительно может упавлять, кто-то нет. Только один человек имеет свой бизнес. Но он его имел и до МВА, так что это не показатель.

Совершенно согласен с Сергеем, что управлять нужно учить. Но учить в первую очередь с применением на пактике. Т.е. процесс думания и обсуждения не должен заменять процесс делания. А зачастую именно это и происходит. При таком образовании людям навязывают определенные шаблоны и стереотипы. И зачастую принимаются решения подсказанные преподавателями. Но почему-то учащихся не удивляет, что преподаватель, который так красиво все рассказывает и умеет организовать игру, не имеет своего бизнеса, не может управлять эффективно большой корпорацией. А меня это удивляет. Меня не устраивает тренер по плаванию, который не умеет плавать сам и никогда не плавал. Бизнес преподавателей - учить, вот это по-моему очевидно.

Теперь к задаче о "выращивании" бизнесменов. Начинать мне кажется надо с изменения школьного образования. Когда менять ситуацию с зазубривания на поиск решения. Тогда не страшны будут ошибки, тогда можно искать несколько вариантов правильного решения. Тогда проявляется творчество. А ведь именно творчество является основой для создания своего дела, основой для становления предприятия.
(Сейчас вспомнил, как у знакомой девочка училась в начальных классах и ей повезло с учительницей. У нее была своя методика. И дети математику учили в нескольких системах исчисления двоичной, восьмиричной, десятиричной. Если бы Вы глянули на математические способности всех детей этого класса через 4-5 лет, Вы бы обалдели.) Это было лирическое отступление.

А что делать взрослым? Пробовать делать. Придумать и делать. И не бояться ошибок за которые ругали в школе. Ведь когда Вы учились ходить, плавать, ездить на велосипеде или коньках, Вы тоже ошибались. Но вставали и повторяли попытку. Думать и делать. Я считаю так. Можно и более подробно, если кому-то интересно.

Но почему чем больше образований, тем страшнее начать что-то свое? Потому что за каждую теоретическую ошибку наказывали, с попытками было явное ограничение. Вот в таких условиях и забивалось творчество человека.

Спасибо.
С уважением Сергей В.

R

rrr 25 травня 2005, 19:13 #54

Хотел тоже пройтись по ответам ола, но не буду...
Просто замечу что знаком с многими топ-менеджерами дейсвительно больших украинских компаний, МБА замечено ни у кого не было, было замечено принятие необдуманных решений и глубокие пробелы в некоторых областях знаний. У меня почти есть высшее экономическое (второе) и особой надобности в МБА я не чуствую, но наше высшее даже у нас стало плохо котироваться.

S

sergver2001 26 травня 2005, 14:03 #55

Здравстуйте, rrr!
Не надо воспринимать мои высказывания как наезд на кого бы то ни было. Я высказываю свое видение и свою позицию. Причем ее стараюсь аргументировать примерами из жизни.
У меня нет ни с кем желания спорить, а именно вести диалог. Чтобы находить решения, которые можно применить в жизни.
Из спора рождается противостояние, а из диалога - понимание. И тогда вместе можно двигаться дальше. Или даже врозь (если цели не совпадают), но со взаимным уважением и пониманием.

ОБРАЗование не котируется потому, что оторвано от жизни. Нет ОБРАЗА идеального выпускника.
Предаставьте, если медики за время учебы ни разу в больницу не заходили бы. Ужас.
А ведь во многих других областях знаний так и происходит.

Спасибо.
С уважением Сергей В.

А

Алексей 5 грудня 2005, 15:57 #56

>Кто-нибудь слыхал, чем занимается на Украине Roland Berger?
>Я имею ввиду, кто нибудь знает про их проекты?

Компания Roland Berger работает в Киеве. Резюме можно отправить по факсу 494-08-64 на немецком или русском языке, или e-mail [email protected]

Ю

Юрик 12 грудня 2005, 23:36 #57

Слышал и даже видел Roland Berger. Консалтингом занимаются для различных промышленных единиц, которые или на IPO идут или просто пытаются коньки не откинуть.