Консультанты и прочие теоретики

Андрей,

Позвольте с Вами не согласиться. Мой личный опыт работы с консультантами очень даже позитивный. Сначала, действительно, казалось, что зарабатывают на нашей неуверенности, но результаты, которые получила наша компания, оказались очень даже достойными. А самое главное - это то, что все упорядочилось в наших головах. До этого - сплошная "каша" и интуиция.

Возможно, если в вашей команде, есть продвинутый специалист, который самостоятельно может провести те же маркетинговые исследования, например, тогда действительно не обязательно обращаться к консультантам. Но, при отсутствии опыта, а только на голой теории, почерпнутой из "статеек", даже при бешенной энергетике и наличии лидерских качеств, вряд ли можно получить качественный продукт.

Может, Андрей, Вам просто не повезло с консультантами? :)

Уважаемый Андрей,
прежде всего благодарю за ответ. Позвольте задать Вам вопрос:
как соотносится экономический эффект от решений принятых на основе рекомендаций консультантов и стоимость их услуг?
И не кажнется ли Вам, что это способ снять с себя ответственность за принятие не всегда приятных решений? Ведь всегда можно сказать - "это было подсказано консультантом".
Насчет "каши" в голове - да, бывает частенько. Но я решаю этот вопрос одним спосбом - сажусь, пишу на бумаге все проблемы и пытаюсь найти выходы. Изложив это на бумаге, тоже все выстраивается в голове - начинаешь понимать, что "не так". Возможно слишком примитивно, но никакой консультант не выложит на лист бумаги то, что у меня в голове.
И здесь - лучший консультант (а главное бесплатный) - здравый смысл и опыт коллег.
Насчет маркетинговых исследований скажу одно - результат полученный на основе маркетинговых исследований во-первых далеко не всегда соответсвует истинному положению вещей (сторонней организации проще дать Вам то, что Вы хотите увидеть), во-вторых не затрагивает нужный объем респондентов (а провести масштабное исследование очень дорого), поэтому я всегда был и буду противником таким западных заимствований как консультанаты, маркетинговые исследования и многое другое. Хотя отдельные элементы использовать можно и даже нужно (например - раздел из реинжениринга о критических факторах успеха и бизнес-процессах - очень полезная штука).
Рад буду получить Ваш ответ на это письмо.

Уважаемые коллеги,

Из своего практического опыта могу сказать, что к консультантам начинают обращаться тогда, когда компания уже "тонет".

Маркетинговые исследования, о которых Вы говорите, это лишь один из вариантов спрятаться от внутренних проблем компании.
Такое понятие, как конкуренция - ерунда.
Если компания "тонет", то это происходит только лишь по внутренним причинам. Еще ни одна система в истории не пострадала от внешнего воздействия. Все гибнет от внутренних причин.

Ув. Валентин!
Вы не находите, что Ваше заявление "...Еще ни одна система в истории не пострадала от внешнего воздействия..." чересчур декларативно?
Ни один субъект предпринимательской деятельности не может по определению являться *замкнутой* системой, а, следовательно, внешние воздействия оказывают не меньшее (а иногда и большее, в зависимости от сферы деятельности) влияние на работу компании, чем внутренние.

Ув. Константин,

Спасибо за ответ на мою записку.

Любая компания, если в ней существует баланс эмоциональной (а для славянской культуры это очень важная составляющая) и рациональной (процесс) составляющих, не может быть "свергнута" внешними факторами, за исключением обстоятельств непреодолимой силы.

С уваженеим,

Валентин

Gentlemen!

We finally have some stakeholders engaged in a "hot" discussion on the "evils" of consulting.

Yes, it is a tradition to kill the messenger, especially when that messenger charges astronomical fees for telling you how badly your firm is doing.

As a self-defined management consultant with over 30 years' experience in business (and even a decade of "business" with post-soviet economies!) I retired after drawing this conclusion about my profession. That is, the best consultant is the one who makes the client believe that all those recommendations and solutions which "saved" the business were the client's own ideas.

Needless to say, my own results were mixed. I didn't make a lot of friends in the business......but I certainly made an excellent profit.

Jacqueline

Dear Readers:

I was genuinely pleased to receive so much serious feedback to my recent comment in the Internet Form. Curiously, none of your feedback was made through the Form! For some reason all of you wrote to me individually. Perhaps hesitation to use a foreign language in the public domain was a concern.

Regretably, I am not able to respond to each e-mail individually. However, in keeping with the spirit of the Forum I'd like to address just 2 of the questions that were made to me. I found these to be the most thoughtful.

1. Why did it take me 30 years to make my conclusion about consulting? Response: I feel fortunate that it took me ONLY 30 years.

2. How should the "value" or "price" of consulting services be determined? Response: Case by case. The same way that prices are determined for dental services, shoe repair, and beer. The client will always pay (or not pay) depending on how much his tooth aches, how cold his feet are, and how thirsty he is. At the same time, the consultant should use his heart sparingly (or "economically") in deciding how much to bill the client. Otherwise, the consultant's "business" will also be in trouble.

Finally, I'd like to offer this question to Forum readers as an analogy to consulting services. Maybe those of you who are "players" already have an answer.

Question: Why did Kasparov concede the game against the computer and refuse to play?

Best regards,

Jacqueline Brissart

Господа, позвольте немножко потолкаться локтями и вставить свои 5 копеек - прошу вас сходить на один сайтик - компания консультационная есть такая в Раше - "Альт" называется, есть там одна женщина, со здравым смыслом и трезвой памятью, Анна Седина зовут её.
Вот ссылочка: https://www.altrc.ru/common/art26.shtml
Так вот, внимательно вчитавшись в статью, можно вынести такой списочек выводов:
1. Фирме в первую очередь нужны свои аналитики, маркетологи там, консультанты и прочие "пожиратели бюджета", поскольку они будут ближе к вашей компании, будут чувствовать "на кончиках пальцев" все её проблемы.
2. обращаться к внешним консультантам просто необходимо - проверка прогнозируемой ситуации.
3. Какие пакости не предлагали бы эти гады, все их необходимо рассмотреть - очень часто та мкроется рациональное зерно.
Отдельно отмечу качество, которое должно быть у каждого из этих особей - умение "на пальцах" и быстро объяснить, что же это такое он написал, и к чему это может привести.
p.s. не обижайте нас, мы же ради вас стараемся ))))

Извините, фамилия автора - Васина, Анна Васина

Уважаемые коллеги,

Позвольте высказать свое мнение по поводу тренеров и консультантов в Украине. Мне приходилось часто работать с консультантами в разных проектах. Главная проблема и опасность в том, что сегодня любой может себя назвать консультантом и выйти в рынок. Зная некоторые модули и базовые вещи в теории бизнеса - это легко. Это легко еще и потому, что бизнес в нашей стране - дикий. Правил нет. Владельцы компаний выстраивают свое видение и очень часто сами не знают, чего хотят от тех компаний, в которые они вложили деньги. Сегодня тренеры-консультанты легко берутся за любую работу и, показав несколько трюков, получают за это боьшие деньги. В Украине сегодня, кроме обучения продавцов, нет доведенных до ума проектов. Нет, потому, что никто из консультантов никогда не сможет понять любую компанию до корней. Люди, которые работают в компаниях, этого не понимают. В 90% случаев, когда нужен консультант, на самом деле нужна программа реинжиниринга в компании. А этому нельзя научиться в Интернете. В институтах этому не учат. Господа консультанты, вы сможете работать в этом качестве только проработав в реальном бизнесе лет 15-20. А на деньги американской технической помощи вы консультантами не станете.
Удачи вам.

"никто из консультантов никогда не сможет понять любую компанию до корней."
Задача консультанта не в том, чтобы понять компанию. Задача - понять как видит свою компанию топ, увидеть противоречия в его восприятии и т.д.
И затем избавить его от этих противоречий.

Более того, опыт работы в бизнесе может мешать консультанту понимать, как воспринимает своё предприятие управленец. Тогда консультант и пытается (в силу опыта, ведь он то уже приобрёл опыт в бизнесе) разобраться в том, как функционирует предприятие - и это, безусловно, ошибка. Я говорю конечно же об организационном консультировании, а не о каком-либо другом.

Многие консультанты — не более чем шарлатаны и торговцы воздухом. Они говорят на странном языке и предлагают еще более удивительные идеи. Сколько бы компании ни разбрасывались деньгами на накачку сознания, правда одна: короли индустрии идей — голые.

Добро пожаловать в худший кошмар менеджера среднего звена, «Выездной семинар по генерированию идей»:

"Наша миссия проста. К концу дня мы придумаем революционно новую гайку, которой ваша замечательная корпорация будет гордиться всю оставшуюся жизнь."

"Придумать эту инновацию предстоит вам, 23 ее менеджерам. Я знаю, вас терзают сомнения. Однако доверьтесь мне. Для начала разобьем лед недоверия. Я хотел бы, чтобы каждый из вас по очереди рассказал мне о самом стеснительном моменте, какой только случался с ним в раздевалке. Затем нас ждут медитация, левитация и концентрация на вопросе: «Если бы я был гайкой, в каком месте автомобиля субкомпактного класса я мог бы находиться?»."

Читать дальше -

Следует различать "консультантов вообще" и агенства для проведение МИ. Это разные задачи и разные исполнители. Что касается грамотные консультантов - то это, конечно, проблема в нашей стране, а МИ, как я слышала, уже можно провести на приличном уровне. проблема ведь еще и в тех, кто заказывает МИ - не точно формулируется цель, бюджет выделяется гораздо меньший требуемого, вот и требуют "сделать "мерседес" по цене " деу".

Господа,

Я никого не хочу обидеть, честное слово.
(Сразу хочу оговориться - я не консультант. Я сугубый практик, хуже того - один из так называемых "топов". И никого не хочу защищать или обвинять).

НО! Большинству из тех, кто "отметился" в данной ветке, судя по выссказываниям и образу мышления, еще надо многому учиться и "не спорить о вкусе устриц". Господа, оцените свои знания реально и тогда, возможно, вы сможете отличить консультантов от тех, кто себя так называет в попытках "содрать" с вас деньги.

Предлагаю с той же степенью вероятности продолжить ряд: аудиторы - заумные недобухгалтера и от налоговой не всегда "защитят", юристы -шарлатаны, которые пользуются сленгом, специально для себя изобретенном, менеджеры выглядят не совсем развитыми (пару слов связать не могут) и жадными, преподаватели - просто зло от которого никуда не спрячешся etc ...

Может стоит говорить о НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ консультантах, юристах, менеджерах, преподавателях и т.д. И более того - о тех, кто покупает их услуги?

Услугами профессиональных консультантов во всем мире пользуются умные люди... Думаю, и в Украине так в скором будущем будет. А пока, к сожалению, у нас много андреев... и дешевых комсомольских консультантов, услугами которых пользуются разные андреии.

Цитирую одного из Андреев (автора темы):

> Возражайте господа консультанты и менеджеры по маркетингу, если
> сможете...

Конец цитаты. Как видно, некоторые коллеги в своих возражениях исходят из принципа "сам дурак". Это не к лицу профессиональным менеджерам, господа. И я имею в виду не только тех, кто прямо называет "андреев" неумными. Столь же неприятен и снобизм уважаемых коллег, УЖЕ умеющих (надо полагать по их тону) "отличить консультантов от тех, кто себя так называет". Вы всегда это умели? А когда не умели - спрашивали совета у коллег?

"на вопросы надо смотреть ширше, а к людЯм относиться мягше" - тогда будет плодотворное общение, а не демонстрация своей исключительности.

Очень не хочу, чтобы мое замечание было воспринято как проявление эдакой "мудрости, недоступной иным". Я не поучаю, я предлагаю. Если звучит иначе - извините.

Андрей,
разрешите аналогию?

У меня иногда складывается впечатление, что врачи и система медицинского обслуживания существуют только для того, чтобы зарабатывать деньги на нашем здоровье. Ведь куда проще самому сходить в аптеку, или даже к бабушке-гадалке - результат-то почти всегда одинаков. В конце концов, если чего-то не знаешь или неуверенность какая образовалась, то можно и статейки умные почитать, и энциклопедию полистать.
:)

С уважением,
Йоссарианн.

Уважаемые коллеги!
Позвольте добавить несколько соображений в контексте данной дискуссии. Соображения субъективные, поэтому высказываю их не для "внешней оценки", а в надежде на доброжелательный коллективный анализ тех, кто сочтет идеи заслуживающими такового.
Для чего я могу запрашивать помощи консульантов по проблемам, которые вроде бы тоже знаю не хуже, чем они? Прежде всего из-за влияния на мое видение ситуации объективных законов восприятия, действия осознаваемых и неосознаваемых защитных механизмов. Мой "фокус" с большой долей вероятности может быть смещен, сужен, трансформирован какими-то обстоятельствами. Если я ментально сложившийся "консультант", то для меня является аксиомой, что нельзя принимать решение, ограничившись своей собственной "картиной ситауции". Возьмем любую особенность когнитивной системы человека и можно предположить массу психологических ограничителей при принятии лучшего решения из массы возможных. Например, четыре предыдущих раза в аналогичных ситуациях эффективным был вариант решения "А". Если в первый раз выбор этого решения учитывал много переменных, при четвертом произошел естественный процесс свертывания "алгоритма решения и опознания ситуации за счет ключевых признаков". И вот в новой ситуации, увидев эти ключевые признаки идентифицирую ситуацию, как подходящую для решения "А" и принимаю его без многоаспектного анализа остальных признаков и составляющих. Результат может быть как успешным, так и наоборот. Если взаимосвязи между ситуациями и решениями упрочились - самое время насторожиться и запросить помощи внешнего консультанта. Это стоит денег? Конечно, как и любой ресурс, который тебе изначально не принадлежит. Размер подходящей для меня цены - это производная от того же механизма когнитивной деятельности. Если я исповедую консультантсткий взгляд на мир, то применю исследование поля, чтобы понять за какой объем ресурсов разные консультанты запрашивают какую цену, чтобы приобрести наиболее подходящий мне объем. А могу и не приобрести: если я не располагаю для этого необходимыми средствами; если считаю соотношение объема ресурса и его стоимости не справедливым; если в процессе исследования поля нашла вариант ресурса заменителя (например, хорошую книгу по теме); если стесняюсь показать миру,что могу чего-то не знать; если я не могу совладать с короной, привинченной шурупчиками к моей голове и не позволяющей признать себя не равной внешним консультантам; если проблема не слишком важна для меня или моей органиазции; если ситуация разрешилась естестванным способом; если я нашла способ поиметь совет консультанта бесплатно.... (варианты можно продолжать). Анализ почему не купила услугу становится "автоматическим", причем не игнорирует и не осознаваемые механизмы моего выбора/отказа. Ибо как же иначе быть уверенным, что отказ от помощи консультанта является единственно правильным решением данной ситуации.
Что я хочу на самом деле сказать? Для меня кроме знаний, эрудиции, навыков важной переменной "кунсультативного сознания" является вариативность мышления. Если эта вариативность сидит в моей голове, доведена до автоматизма, я не могу принимать только один из выводов, а именно, что внешние консультанты не нужны. Так как возможны и другие варианты.

Наше всем с кисточкой!

Нельзя превращаться в акушера - сантехника 2-го разряда и широкого употребления.

Не надо надуваться до размеров дирижабля, иначе ...

Слона надо кушать по частям, иначе...

Все это придумали практики на основе практики, поэтому игнорировать консультантов, как минимум, неразумно.

Но при этом, надо помнить два правила:
- лучшее - враг хорошего;
- любая медаль имеет обратную сторону.
______________
З Вами бу Ваш Геній