NPV — Архів думок — Management.com.ua

F

Finansist 14 травня 2006, 17:51 #1

Добрый день всем участникам форума! Сегодня воскресенья, а я так ничего и не сделал... Меня мучает вопрос и сложившаяся ситуация: на этом сайте есть статья...
Инвестиционные проекты — как избежать ошибок
Раздел: Управление финансами
Автор(ы): В. П. Савчук, журнал "Финансовый директор" (№2, 2004)

Отличная статья! Но одно но... Когда я считаю ЧПС не ища приключений: по той методике и по тому примеру "Прогноз денежных потоков по традиционной схеме" который приводится все отлично! Но у меня существует необходимость рассчитать ЧПС (NPV) не в целом по проекту, как это делается в примере статьи: за 5 лет при дисконтной ставке 13,88% получили сумму 385 569, а отдельно рассчитать ЧПС (NPV) по месяцам, увидев при этом в каком месяце ЧПС становится положительным, больше нуля. Для этого я суммы чистого денежного потока за каждый год разделил условно на 12 равных частей, таким образом у меня оказалось 60 значений. Дисконтная ставка в расчете - 12-я ее от ставки 13,88% (поскольку это ставка годовая, а так как я беру не годовой период, а месячный я ее соответственно делю на 12). Формула для расчета следующая: ЧПС=(Чистый денежный поток1/(1+r)^1+Чистый денежный поток2/(1+r)^2+Чистый денежный поток итого периода/(1+r)^Итый период соответственно)-инвестиции. В экселе и так считал по формуле и через вставка функция ЧПС. В инете есть одни примеры расчета NPV по годам. Правда я сталкнулся пару раз с таким понятиям как какой-то множитель (коэффициент дисконтной ставки что-то вроде этого). В чем ошибка подскажите конечный ЧПС рассчитанный помесячно отличается от ЧПС рассчитанного ежегодно. Почему присутствует погрешность??? Подскажите пожалуйста... e-mail: [email protected] ICQ 293679041 Буду признателен за разного рода полезную информацию...

F

Finansist 14 травня 2006, 17:55 #2

чистых денежных потоков у меня 60 значений (60 месяцев). Дисконтную ставку модифицирую для того чтобы она соответствовала не годовой ставке, а месячной -->R=13.88%/12...

Е

Евгений 15 травня 2006, 15:01 #3

Формулы и расчет правильные.
Разность возникает из-за того что при годовом расчете предполагается что чистый денежный поток, который генерируется проектом, пришел в последний день года и соответственно дисконтируется полностью за год.
При помесячном расчете NPV, предполагается что денежные потоки поступают помесячно (в конце каждого месяца) и дисконтируются на соответствующее количество месяцев. Поскольку дисконтирование происходит на меньший промежуток времени, то сумарно NPV рассчитаное по месяцам будет больше чем при годовом расчете.

Если нужно свести месячный и годовой NPV, то нужно месячные денежные потоки умножить на (1+r)^(Количество месяцев оставшихся до конца года) и сумму откорректированных денежных потоков уже брать как сумарный денежный поток.

S

sdv 10 червня 2006, 17:42 #4

Уважаемые коллеги,
подскажите как правильно рассчитать чистый денежный поток и ликвидационную стоимость для расчёта NPV в инвестиционном проекте.
Ситуация такая
- период расчёта 5 лет при этом прибыль появляется только на четвертом году. Таким образом, возникает вопрос учитывать ли амортизацию на 1-3 году как позитивный денежный поток???? По логике нет, по определению да. Но какой же это поток, если реально тратится больше чем получается???? Если рассматривать амортизацию как сумму уменьшающую чистую прибыть, то это фактически произойдет только в четвёртом году. Может тогда накопленную сумму амортизации и добавить к чистой прибыли????
- на 5 году проекта планируется возврат инвестиции – учитывать возврат как положительный денежный поток????
- как определить ликвидационную стоимость по окончанию срока проекта - как остаточную стоимость основных средств и оборотных активов или как стоимость бизнеса ( в практике часто его определяют как прибыль на 4-5 следующих лет, тоесть если на этапе завершения проекта предприятие приносит прибыль 100 тыс. долл. то его стоимость 400 – 500 тыс. долларов). Можно ли это включить в положительный денежный поток последнего года????
Заранее благодарен за ответы

M

MoJen 12 червня 2006, 20:42 #5

Уважаемый Сергей!
Изначально я бы, конечно, рекомендовала Вам ознакомиться с теорией финансов и выяснить для себя, что такое прибыль, а что такое денежный поток.
Отвечая на Ваш первый вопрос скажу следующее. Учет амортизации зависит от того, какую модель Вы выбрали для расчета чистого денежного потока, подлежащего дисконтированию. Если Вы его считаете, использую модель корректировки суммы чистой прибыли (так, как составляется Отчет о движении денежных средств в бухгалтерсокм учете), то в данном случае амортизацию следует учитывать как положительный денежный поток. Если же Вы используете модель, в которой учитываете прямые доходы и затраты по всем видам деятельности, то там амортизация уже учитана. Амортизация по природе своей является положительным потоком, и даже по логике, т.к. Вы в любом случае вносите ее в перечень затрат на производство продукции и тем самым она Вам возвращается при получении выручки от реализации. Это вы прочтете в любой книге.
Что касается "возврата инвестиции". Это каким еще образом она Вам вернется, как не получением такой прибыли, которая возмещает вложения? Или Вам светят дополнительные фин.вложения? Если это дополнительные фин.вложения, то конечно учитывать. Если у Вас написано, что период возврата инвестиции равен 5 годам, то это значит не что иное, как то, что через 5 лет Ваша накопленная прибыль составит сумму, которая покроет изначальные вложения в проект.
Последний вопрос вызвал вопросы ответные: что в данном случае вы подразумеваете под ликвидационной стоимостью и стоимостью чего: бизнеса в целом или активов? Это вопрос принципиальный, т.к. национальные стандарты БУ и стандатры оценки расходятся во мнениях по поводу ликвидационной стоимости.

S

sdv 13 червня 2006, 13:35 #6

Уважаемая Евгения,
вопросов с терминами прибыли и денежные потоки нет. Если Вы разбирались в вопросе, то должны были понять что вопрос касается корректировки прибыли. Поэтому задам вопрос по другому - если прибыли нет в 1-3 году нужно ли что-то корректировать????

Также мне не понятно "Если же Вы используете модель, в которой учитываете прямые доходы и затраты по всем видам деятельности, то там амортизация уже учитана." - Вы имеете ввиду денежные потоки из отчёта о движении денежных средств?? Если "да" то я как в теории, так и в практике только встречал определение денежных потоков на основе корректировки прибыли. В каком случае нужно применять этот метод и где он описан???

"Если у Вас написано, что период возврата инвестиции равен 5 годам, то это значит не что иное, как то, что через 5 лет Ваша накопленная прибыль составит сумму, которая покроет изначальные вложения в проект." - Тут Вы уже путаете прибыль и денежные потоки - можно иметь денежный поток который позволит вернуть средства, но не иметь прибыли.

По поводу ликвидационной стоимости - в этом и состоит вопрос какой метод применять в инвестиционном проекте - затратный метод ( оценка себестоимости активов) или доходный ( исходя из прибыльности). По завершению запланированного периода компания сможет зарабатывать условно 100 тыс. в год ( благодаря формированию бренда и рыночной позиции), при этом стоимость активов 10 тыс.. Таким образом, по завершению проекта учитывать как позитивный поток 10 тыс. (себестоимость активов) или 400 тыс. ( как стоимость бизнеса – условно прибыль 4 года)

В заключении этого сообщения, хочу поблагодарить Вас Евгения за ответ, но прежде чем писать ответы и что-то рекомендовать вникать в суть вопросов.

M

MoJen 13 червня 2006, 15:08 #7

Уважаемый Сергей!
Каков вопрос, таков и ответ.
Учитывая Ваши корректировки, скажу следующее.
В Вашем случае нужно учитывать амортизацию и в первые три года, только корректировать будете убытки а не прибыль. Я не могу только понять, почему у Вас это вызвало вопрос, если вы такой метод исчисления денежных потоков использовали и на практике.
Что касается расчета денежных потоков методом, отличным от корректировки суммы чистой прибыли, то парочку учебников могу подсказать: Бланк Инвестиционный менеджент, Поддерёгин Финансовый менеджмент... Да в общем-то в любом пособии по написанию бизнес-планов Вы также это можете найти.

Еще раз о возврате инвестиций. Как Вам возвращается инвестиция? Вы же сами пишете, что это Ваш денежный поток, следовательно, он уже учитан, куда же его еще учитывать?

По поводу ликвидационной стоимости. Она будет зависеть от Ваших конечных целей по отношению к данному бизнесу. Если предполагается продать этот бизнес целиком - то Вы действительно расчитываете стоимость реверсии, т.е. 4-5 годичную прибыль (можно и так, на самом деле есть модель Гордона) от деятельности. Если предполагается бизнес сворачивать и продавать активы, то используйте затратный метод. Прочтите Международные стандарты оценки, там это написано доходчиво.

И еще .... трудно вникнуть в суть вопросов, если человек их задающий плохо ориентируется в теме...

Відредаговано (13.06.06 15:11)

S

sdv 14 червня 2006, 13:48 #8

Благодарю за ответ,
читал разные источники но однозначного ответа не нашёл или что то не понял. Если бы все было ясно не было бы вопросов. Почему возникла путаница, лучше объяснить на примере без дисконтирования.

Прямой метод
1 год
Входящая инвестиция ( акционерный капитал) 100
Денежные потоки
Выручка – 100
Затраты, налоги – 115
Чистый денежный поток - минус 15

Косвенный метод
1.год
Прибыль – минус 20
Амортизация – 5
Чистый денежный поток – минус 15

Прямой метод
2 год
Выручка – 300
Затраты, налоги – 115
Денежный поток операционной деятельности - 185
Возврат инвестиции – 100
Чистый денежный поток - 85

Косвенный метод
2 год
Прибыль – 180
Амортизация – 5
Чистый денежный поток – 185

1. год
Чистая приведенная стоимость (условно без дисконтирования) – минус 115 ( 100-15)
Хотя по логике чистая приведённая стоимость должна равняется минус 15

2. год
Чистая приведенная стоимость (условно без дисконтирования) – 85 ( или 185 ???)

Что здесь не верно, варианты:
1. включать приход инвестиции в положительный поток, а возврат в отрицательный. Однако везде встречал что приход инвестиции расценивается при определении чистой приведенной стоимости как отрицательный денежный поток
2. Включать приход инвестиции в отрицательный поток, а возврат в положительный. По природе выбытие денег является отрицательным потоком финансовой деятельности, а не положительным

Какими будут потоки и чистая приведенная стоимость в этом примере при определении прямым и косвенным методом.

S

sdv 14 червня 2006, 20:38 #9

Есть еще одно мнение по этому вопросу:
Привожу цитату из обсуждения этого вопроса в другом форуме" для расчета NPV следует учитывать все потоки платежей, которые мы получаем или платим по ходу проекта.
Амортизацию имеет смысл учитывать, только если на сумму износа были проведены ремонтные работы. Т.е. если осущиствлялись какие-то капиталовложения. А коли их не было, то и учитывать это не надо.
Возврат инвестиции, конечно же, необходимо учитывать как положительный денежный поток (прямая анология с номиналом облигации).
Оцнека ликвидационной стоимости зависит от вида бизнеса, т.е. если вы будете оценивать ликвидационную стоимость как сумму оборотных и основных активов на конец анализируемого периода, то вы не учитываете бренд-нейм (зачастую стоимость активов компании составляет меньше 5% от реальной стоимости бизнесса), а если ЛС составляет прибыль в течение ближайших 5 лет, то возникает законный вопрос: "А почему, собственно, 5, а не 15?!". Так что тут все зависит от аналитика, то бишь от вас!
ЛС определенно нужно учитывать при оценке NPV."

Кто знает определенно ответ????

M

MoJen 15 червня 2006, 11:38 #10

Мда, как и предполагалось, путаница возникла благодаря разнице в терминах.
Я так понимаю, что возврат инвестиций в Вашем случае - это вроде как выплата основной суммы долга при кредитовании, т.е. возврате инвестиции вкладчику. В этом случае это будет отрицательный денежный поток финансовой деятельности. Дело в том, что я в своих работах, как правило, использую прямой метод исчисления ДП, поэтому особых вопросов не возникало. В случае с косвенным методом это будет выглядеть точно так же: вложение инвестиций - положительный поток (аналогия банальна: деньги пришли на предприятие (ну не деньги, так любые средства, имущество увеличилось, структура капитала изменилась)), возврат инвестиций - отрицательный поток (деньги, средства ушли с предприятия)

Что касается амортизации, которую следует учитывать, если на сумму износа были проведены ремонтные работы, то здесь опять путаница небольшая.
Итак, если Вы расчитываете ДП прямым методом, то сумма амортизации, потраченной на ремонт или приобретение других необоротных активов будет зачислена как отрицательный денежный поток по инвестиционной деятельности (как положительный она уже учитывается в составе дохода от реализации).
Если Вы расчитываете ДП косвенным методом, то сумма начисленной амортизаци отобразится в статье амортизация, а сумма потраченной - в статье "приобретение/ремонт активов" (потому что ремонт увеличивает стоимость НА).

Что касается ликвидационной стоимости, есть много разных моментов при ее учете. Если хотите поговорить более предметно, давайте перейдем в почту [email protected] или в аську 343632972
Буду рада пообщаться - обмен мнениями обогащает опыт :)