Дискриминация по половому признаку

Здравствуйте, Аня!

Аня, а с чем Вы сталкивались в виде дискриминации?
Кто-то открыто об этом говорил?

Спасибо.
С уважением Вербицкий Сергей
Центр ПИТ

Здраствуйте sergver2001,


если честно был такой случай
Прихожу значит я на собеседование, а тут у меня якобы спросили возраст, потом спросили как я отношусь к замужеству и детям и сказали, что вроде как они не хотят брать человека, который приблизительно через год заявит о декрете, хотя с мей стороны даже и намеков на это не было! Вот!

А случаев с моими занкомыми тоже многовато.

С уважением,
Аня

Аня,

Что касается замужества и детей. Тут я совершенно согласен с Shura.Ua, когда он пишет, что:

Дискриминации нет, есть предвзятое отношение. Благодарите своих же соперниц.

Ребята!
Вы можете быть согласны со всем с чем угодно.
Только у меня есть опыт брать на определенные работы женщин. И это себя оправдывает. Есть работы, где важна скурпулезность, спокойный подход, повышенная ответственность.
К тому же преданность фирме сотрудницы существенно возрастает, особенно, если к ней отнеслись как к человеку, а не просто к винтику машины.
Конечно есть работа, где должны работать только мужчины. Например, укладка асфальта.

И я делаю вывод, что вместо того, чтобы искать оптимальный выход в части подбора персонала, идут по наиболее простому пути.
Но часто именно это решение приводит к большим проблемам.

Поддерживаю Аню в том, что вместо того, чтобы подумать и найти решение. Проще отказать и получить головную боль.

Спасибо.
С уважением Вербицкий Сергей.
Центр ПИТ

Сергей,

Вы меня не поняли. Я просто констатировал факт, который объективно существует на данный момент вне зависимости от отношения к этому факту окружающих.

Другое дело - это хотите вы изменить сложившуюся ситуацию или не хотите. Но, это пожалуй, тема для еще одной дискуссии.

Шановні колеги! Те, що я й сподівався: повне засилля сексизму у нас на сайті. Прошу пробачення за таке жорстке визначення. Але оці повідомлення дають мені право так сказати:

"Аня, Что касается замужества и детей. Тут я совершенно согласен с Shura.Ua, когда он пишет, что:

Цитата: Дискриминации нет, есть предвзятое отношение. Благодарите своих же соперниц."

Ні для кого не секрет, що керівники бояться брати на роботу дівчат та жінок, особливо молодих одружених: я візьму, а завтра вона в декрет піде! І не беруть! Відмовляють. Добре пам'ятаю, як моя жінка шукала роботу! Це факт.

Друге, чоловіки та жінки віддають перевагу чоловікам на роботі: проблем із хворими дітьми немає - тільки, якщо дитині вже дуже зле чоловік відпроситься, а на лікарняному, як правило, сидять жінки...

Як наслідок - навіщо їй платити більше: вона ж половину часу на лікарняному сидить... Після роботи не лишається, бо в неї, бачте, діти!

Тому, в жінок реально кар'єра часто розпочинається, або після 30-и (коли народила, виходила до школи - і пішла на роботу), або до 30-и, але тоді забудь про сімейне життя й дітей... Але, після дитини - знову стоп у кар'єрі...

Чому ми не хочемо це визнавати?

Так, жінками складніше керувати: мужика можеш послати матом, він про себе огризнувся, ввечері пива випили - і всьо ОК. А з жінками такий стиль не проходить... Так, тяжко з ними, тяжко. Краще вже мужики...

До того ж емоції... Все погано. По собі знаю... Тому, й платимо менше... Тому, й беремо на роботу не дуже охоче...

Як цього позбутись? Тільки шляхом потужного феміністичного руху, хай йому грець! Тільки феміністки зможуть відбити гідне ставлення до жінок на роботі... Але, так не хочеться втрачати багато з того, що наші жінки мають зараз: бажання сподобатись, жіночість. Фемінізм забирає багато з цього, на жаль, бийте мене чи ні, жінки втрачають багато з цього... :( Дякую.

Александр,

Объясните, пожалуйста, каким образом "оці повідомлення" дают Вам право обвинять кого-либо из участников дискуссии в сексизме?

Или Вы не приемлете объективную реальность и будете соглашаться только с тем, что Вам хотелось бы видеть?

Кстати:

Так, жінками складніше керувати: мужика можеш послати матом, він про себе огризнувся, ввечері пива випили - і всьо ОК. А з жінками такий стиль не проходить...

Здесь Вы заявляете разные приципы управления людьми в зависимости от их половой принадлежности. Таким образом, насколько я понимаю, ваша сентенция: "Те, що я й сподівався: повне засилля сексизму у нас на сайті. " относится и к Вам тоже?

Секси́зм — дискриминация человека из-за принадлежности к женскому (реже мужскому) полу.

Ну все....

вернулись к патриархату...


Но почему тогда женщины вообще работают? Не хотите брать на работу женщин - не берите.

но много рациоанльных идей поступает именно от них!

Да, дети - это вообще ужас, а тем более как они болеют .... ла-ла-ла.

А если подумать и взвесить - больше, чем уверена, что после работы женщины не остаются по той простой причине:
1)они это успели во время рабочего дня
2)мало того, начинают делать на перед работу, если это возможно
3)да, дома их могут ждать дети, но дети ждут не только маму, но и папу...
4)они так часто (меньший процент нежели мужчины) не отвлекаются на курение и все такое
5)да, они не пойдут с вами на пиво решать проблемы, зачем???? послушать невнятные разговоры, прийти к тому, с чего начали, и разойтись на этом, поэтому они решают во время рабочего дня либо в стенах офиса. Но если уж и остались они после раб.дня, так доделают это в этот же день, не оставляя на завтра
6)допустим Ваша жена просто напросто задержалась на работе или пошла с коллективом на пиво, скажите какая Ваша реакция будет? Что за начальник такой, что допускает такое? А вы пришли домой ненакормлены и все такое....
7)а эмоции.... может быть....
только вот они у всех есть, только у мужчин они тоже есть и решают их чуток по-другому, чем женщины, просто физиологически развиты по-другому. Ситуация подходит женщина и хряць по стене кулак, все- напряжение сняла....или выругалась на кого-то из персонала, например на серетаря-мужчину (модель конечно же).

Смешно, правда?


Я могу еще долго продолжать список, но думаю, что суть понятна.

Так что теперь, где все-таки правда?

Аня,

К какому патриархату?! Вас, что, кто-то заставляет ходить в парандже или забирает избирательное право?

Не хватало еще.....

До Сергія.

Сергію! Я просто описую модель поведінки. Дуже багатьом хочеться одинаково ставитись до підлеглих. Причому, забувають, що їх стиль керівництва можемо назвати тупим хамством. Мужики - ще нічого терплять. А жінки - ні. Тому, ось Вам іще одна причина не брати жінок! Я просто констатую факти...

Сексизм - так, на жаль, так. Тут висловлюються думки, які так і характеризуються... :( Наприклад, про паранджу й виборче право. Тобто, ці права ми не забираємо у Вас. Але, право на рівню платню і рівне право на роботу можемо. Логіка Вашого повідомлення до цього йде. Чи не так? Дякую.

До Ані.

Аню! Я чудово розумію Ваші відчуття. Я просто описав ситуації, які жінки найчастіше зустрічають. Я просто пояснив хід думок людей, які дискримінують жінок на робочому місці... Хід думок і наслідки - сумні. :( Жінкам важче влаштуватись на роботу, важче зробити кар'єру, важче отримати вищу заробітну плату... :(

Але, я погоджуюсь, що
- багато раціональних ідей надходять саме від жінок;
- вцілому, краще організовані і встигають все зробити за час роботи;
- де можливо, роблять наперед - організованість;
- роблять менше перекурів і "перекавів" :)
- пиття пива - не їхня фішка, і це теж плюс;
- жінка пішла на пиво, а я не годований - це теж прояв нерівноправ'я;
- емоції - так жінки більш емоційні. Загальний стиль керівництва повинен бути цивілізованішим, для того, щоб він не розрізняв чоловіка та жінку. У нас так не буває - дуже хочеться обматюкати когось. :) Тому, в цьому питанні я за особливий підхід до жінок. Протягом деякого періоду, доки не навчимось керувати по-людськи (мені, між іншим, теж треба вчитись... [:(] )

А правда в тому, щоб обговорити проблеми. Зрозуміти, що ми робимо неправильно - і буде в нас теж більш справедливе бізнес середовище... І, хай, живе фемінізм! (Хоча як я його не люблю!) :))))) Дякую.

Александр,

Вы написали:

Тобто, ці права ми не забираємо у Вас. Але, право на рівню платню і рівне право на роботу можемо. Логіка Вашого повідомлення до цього йде. Чи не так?

Будьте добры, не делайте, пожалуйста, таких смелых предположений. Оставьте их, пожалуйста, себе.

Сергію!

Коли я говорю про хамський стиль керівництва - я, на жаль, теж не виключення... :( Виривається! Вади виховання та характеру. Мені прикро з того. Але, це не применшує важливості того, що всі керівники повинні ставати цивілізованішими. А зрозуміти проблему, працювати над собою все ж краще, ніж відкидати з роботи жінок (не брати на роботу, не просувати, не давати рівної платні і т. п.) і казати: а що я такого сказав, чи зробив? Васько он стоїть сміється, а вона чомусь розплакалась!...

Але, якщо Ви образились. Прошу пробачення. Забираю слова назад. В тему не заходжу. Свою думку тримаю при собі. Мене теж прошу не цитувати й не зачіпати. Дякую.

Добрый день!
Извините, день отсутствовал по причине болезни и, как вижу, беседа всё больше и боьше обостряется.
Как мне кажется, все посты на данной ветке можно разделить на три группы:
а) г-н Таранишин как представитель трезво смотрящих на мир открытыми глазами. На мир со всеми его проблемами, грязью, несправедливостью, сложностями и конкурентной борьбой во всех сферах.
б) г-н Сергей (тот, что из Харькова :) ) - говорящий теми же понятиями и несущими ту же смысловую нагрузку, что и в первой группе, но в несколько ином формате, более мягком и принятном для третьтей группы.
в) ну и, наконец, представители "идеалистического" течения нашего формума - Аня и Сергвер 2001. Если первая - пока нераскрытая книга и только начинает сталкиваться с проблемами общества "после студенчества", то позиция последнего понятна, но совсем в другом ракурсе. Способ выражения мыслей консультантами средней руки именно таков - обо всём и конкретно ни о чём, но с употреблением фраз и терминов. Общей смысловой нагрузки такие изречения не несут, но впечатление оставляют приятное. Как говорится, проще разок "штраф заплатить, чем руку сбивать"...

Хочу заметить, что сам же себя отношу к первой группе и полностью согласен с г-ном Таранишиным. То, что это так и есть, это жестокая и не всегда справедливая, но однозначно объективная действительность.
Украина ещё находится на начальном этапе развития (точнее- её гражданское общество), а изменения должны происходить в первую очередь в сознании. На это уйдут десятилетия. А потому, Анечка, если можно, Вам придётся смириться с сложившейся ситуацией и принять такой, какой она есть.... Ну или создать какое-нибудь движение феминистического типа и лет так через двадцать таки что-то изменить... :)

Уважаемый, shura.ua,

не знаю как кто, но понаблюдав за вашими высказываниями Вам просто дай повод "выделиться" среди других, и как это так, что Вы не назвали 4 группу, куда входит shura.ua???


И с чего Вы взяли, что я "нераскрытая" книга, по-моему судить о человеке по его высказываниях или этапе жизни невозможно потому как Вы даже просто не знакомы с этим человеком....

О вот о книге как Вы можна сказать, что прочитав краткую аннотацию или предисловие, Вы уже видите и ознакомлены со всем, что будет дальше и чем все закончится.....


Запомните - никогда не судите людей относительно себя , судите себя - по отнношению к другим людям!

Дамы и господа,

Я уже не первый раз на этом уважаемом форуме сталкиваюсь с тем, что в какой-либо дискуссии участники пытаются поклассифицировать друг друга по признакам типа "свой-чужой", "плохой-хороший" и другим подобным "черно-белым" признакам. К сожалению (или счастью?), реальная действительность несколько сложнее, поэтому такая классификация мне кажется совершенно неоправданной.

Самое печальное заключается в том, что пытаются оценить не позицию, а человека. Что, естественно, заканчиватся переходом дискуссии в плоскость "сам такой" :-)

Призываю всех этого не делать. Давайте стараться оценивать и обсуждать позицию, идею, факты и т.п, а не человека.

Давайте жить дружно!

С уважением,
Сергей Марцынюк.

Поддерживаю Сергея на все 120%

Не согласен.
Я из вас ни скем не знаком, а потому сужу не по ЧЕЛОВЕКУ, а по его высказываниям.
Зачем выделяться? Просто каждый имеет право на мнение, в т.ч. и я. Почему я должден мыслить стандартно? Потому что так принято?
Ещё раз - сужу не по ВАМ, Анечка, а по Вашим суждениям. Они слишком идеализированны... В таком случае два варианта - Вы либо смотрите в мир открытыми глазами (осторожно - Вас ждёт много разочарований!) и имеете хорошую психическую стрессоустойчивую психику. Либо Вы ещё просто молоды... Или не хотите взрослеть.
Судить людей по отношению к другим людям? Бросьте! психологии уделяют существенное внимание, а она до сих пор наука нерозгаданных загадок. Прошу Вас избавиться от стандартных фраз форумов.
Я не хочу сказать что кто-то такой, а вот другие иначие... Среди этих групп никого выделять не хочу, т.к. это глупо и субъективно... У каждой есть свои плюсы и минусы и ничего ТАКОГО в этом нет... Просто разные люди относительно восприятия окружающей среды....
Что Вы нашли плохого в делении людей, допустим, по типу характеров???? Это же аналогично!

Гы... 120% не бывает... :) (не воспринимайте серьёзно)

Здравствуйте, Все!
shura.ua я кроме консультанта, еще и владелец бизнеса.
И рассказваю не идеальные картинки, а свой опыт.
И если Вы смотрите на мир, и сделать больше ничего не можете, то к какому классу Вы себя отнесете?
Гы...-)
Это не переход на личности. Это предложение подумать.
Причем конкретное предложение, а не просто складывание виртуальных показателей.

Спасибо.
С уважением Вербицкий Сергей.
Центр ПИТ

Не совсем понимаю, что Вы влаживаете в предложение "И если Вы смотрите на мир, и сделать больше ничего не можете, то к какому классу Вы себя отнесете?"
Это как-нибудь затрагивала наша тема?
Какой мир? Что сделать?
П.С. Для меня консультант - это человек, гордо носящий на своем лацкане пиджака значёчек типа E&Y, KPMG и т.п.... (я Вам уже это упоминал где-то)... Может быть Вы выражаетесь слишком "Книжно", потому и создаётся такое вот двузначное трактование Ваших слов?!
На личности и не собираюсь переходить. По-моему мы достаточно цивилизованно обсуждаем вопрос, поставленный Анной.

Хе-хе.. Какие ещё показатели?

shura.ua,

Вам никто еще не говорил, что все-таки Вы ведете себя очень даже агресивно?

Да консультанты только E&Y.... вода только Coca Cola(какой там Живчик ил Росинка, о чем Вы) ...... пища только McD (о украиской и домашней кухне и не слыхать) ...... банковская сфера только FRS или Bank of England.
А вы не слыхали о развитии
есть даже такое понятие как МСБ - малый и средний бизнес

И если уж это Вы затронули, так сколько существуют те компании, которые Вы назвали, и реальное состояние нашего рынка, развитие любых финансовых посредников, разные вещи!

Я думаю тут кто-то да и ошибается...

2 Аня:
Да... Очень многие... В чём причина? Темы сами по себе располагают к возникновению конфликтных ситуаций. Конфликт - это спор, спор - это противоречия, а противоречия - двигатель прогресса (именно так утверждает политэкономия и философия).
Есть также изречение Сократа (если не ошибаюсь) "В споре рождается истина". НУ так вот я ставленник именно такого подхода... Просто надо знать меру.

Анечка, познание даётся только в сравнении!!!!!!!
Вот когда пообщаетесь и с теми, и с теми, то и поймёте... Не судите с позиции патриота! Я отталкиваюсь сугубо из профессиональных соображений. Качество консультации поверьте определяется также ИМЕНЕМ компании.
Маленький и средний бизнес вряд ли требует еконсультаций. Не такие уж и непостижимые их проблемы.
Согласен, существуют они в несколько раз дольше нашей независимости, но это ни о чём не говорит. На рынке должны присутствовать только профессионалы. Нашим консалтинговым компаниям уровень первых уже вряд ли может угрожать, т.к. рынки уже давным давно перераспределены.
Кстати, авторитет завоёвывается десятилетиями!
Но при чём тут это? Мы говорим о профессионализщме, а не условностях. Рынок слабых не любит.
Сами подумайте, какой отчётности Вы больше будете доверять:
а) заверенной отчётом E&Y или PWC или
б) Пупкин и компания Супераудит ЧП ??????
Учтите, что последние относятся к среднему бизнесу и на рынке всего лет так пять....
Ответили, хотя бы сами для себя?!
Я думаю, что комментарии не подлежат обсуждению.
Как Вы считаете, кто ошибается?

Здравствуйте!

Ваша цитата shura.ua.

Хочу заметить, что сам же себя отношу к первой группе и полностью согласен с г-ном Таранишиным. То, что это так и есть, это жестокая и не всегда справедливая, но однозначно объективная действительность.

Если Вы еще раз перечитаете все сообщения по классификации, то Вы поймете мое предложение.
Я не особо отклоняясь от темы предложил Вам подумать и что-то сделать, чтобы не было дискриминации по половому признаку, там где Вы работаете.
Но...
Вы даже не увидели вопроса. Тогда что Вы можете сделать?
Если не ставить задачу, то решение никто искать не будет. Ищите, может и Вы сможете найти свое решение.

Кроме того, Вы в сообщениях пытаетесь просто показать себя. Не особо утруждая себя задуматься над сообщениями Ваших оппонентов. Вы ведете себя с позиции "я все знаю" и веду дискуссию, чтобы что-то там показать другим.
А зачем мне Ваши "показания"?

Спасибо.
С уважением Вербицкий Сергей.
Центр ПИТ.

Хм... И Вам тоже доброго утра...
Дискриминации по половому признаку там, где я сейчас работаю не было и нет... Я не мог навести такое предположение.
Решение? Решение в таком случае однозначное - стакими вещами не следует бороться, они сами искоренят себя же или в процессе видоизменятся, приобретя при этом формы более жизнеспособные... Это просто вопрос времени.

Мне интересна позиция оппонентов, но... Если их доводы неубедительны, содержат не факты, а сплошные предположения или имеют спорные моменты, то почему я должен соглашаться??? Каждый человек ДОЛЖЕН иметь свою позицию и отстаивать её... А как иначе?!
И вообще, что я могу Вам или кому бы то ни было показать? Зачем? Смысл? Вы действительно думаете, что мне от "показухи" была бы польза? И когда это высказывание своей позиции превратилось в "показательные выступления".. Собственно говоря, форумы для того и существуют. Ещё раз повторюсь -в споре раждается истина. В любом случае даже из изначально неверных предположений для себя можно сделать заметку, взять толику какого-нибудь соображения и для себя... Или просто хотя бы иметь в виду позицию других, но не обязательно с ней же соглашаться!
Странно, как минимум....
По-моему, дискуссия состоялась:
а) тема имеет право на жизнь, т.к. актуальна
б) возникли несколько противоположномыслящих собеседников-антиподов
в) через пост проходит линия соперничства, что не даё1т спору утихнуть и добавляет эмоций
и т.д. и т.п. плюсов, как впрочем и негатива, найти можно достаточно...
Спасибо.

Здравствуйте, shura.ua!
Вы считаете что Вы правы. Пусть будет так.
Но если Вы не принимаете людей на работу, Вы не можете однозначно ответить про отказ людям в приеме на работу по разным причинам.

А никто и не призывает бороться. Это Ваше представление.
Сделать - создать условия. Не бороться, а создавать.


Спасибо.
С уважением Вербицкий Сергей.
Центр ПИТ.

Здраствуйте....
Честно говря, у меня сложилось впечатление, что мы говорим о разных вещах.
Не совсем понимаю - что Вы хотели сказать фразами о приёме/отказе на работу и фразой о создании условий....
Прав я или не прав - ... Прав в чём? И в чём, собственно говоря, не прав? Опять общие суждения.... Будьте конкретнее. Я привык мыслить понятием задача-инструмент-выполнение-результат... А не этонампригодитсяпустьбудет-можетбытьвоттак-вотэтонавернякаможетпомочь-могуработатьамогуинеработать-вотрезультатнуичточтонеработаетзатокаккрасивооформлено...
А вообще, думаю, что тема исчерпана, а томы уже давно не говорим собственно о дискриминации полов....
Спор просто бессмысленный...

Спасибо.

Извините, конечно, Шура!!

Но дважды закрывать тему, которую Вы не начинали....даже взять самые обычные правила этикета, ....это просто неуважение с Вашей стороны. (хамство и все...), если оскорбила, так извините.

С уважением, Аня!

Re: Дискриминация по половому признаку
Автор: Аня [профіль]
Дата: 22.09.06 10:21

Извините, конечно, Шура!!

Но дважды закрывать тему, которую Вы не начинали....даже взять самые обычные правила этикета, ....это просто неуважение с Вашей стороны. (хамство и все...), если оскорбила, так извините.

С уважением, Аня!



И Вам доброго утра!
Согласен.... Просто подумал, что уже и сказать на эту тему нечего, т.к. разговор зашёл в некий тупик.
И почему же это хамство? Предположение! Вот и Вы опять не по теме высказались, как это расценивать?

Кто то ранее описывал ситуацию похода мужчинами "на пиво" для решения рабочих проблем и в результате решение не приходило :) А как для контраста приводилась аргументация женщины: мол нет смысла ходиь с ними "на пиво" - толка нет никакого. пустые мол слова.

И что? вот и результат:
"И Вам доброго утра!
Согласен.... Просто подумал, что уже и сказать на эту тему нечего, т.к. разговор зашёл в некий тупик.
И почему же это хамство? Предположение! Вот и Вы опять не по теме высказались, как это расценивать?
"

Относительно дискриминации по половому признаку:
сейчас в западном мире идет обратная дискриминация! Вы можете и не поверить но в судебных спорах о разводах преимущество на стороне женщины. Это факт, но не убедительный :) В Италии, если жена уходит от мужа - тот платит ей алименты пока та не найдет работу. Причем наличие детей - неважно.
Прием на работу женщины. Все в том же ключе ... все уже давно решили квотами и т.п.