потрібно розрахувати EVA для вітчизняного підприємства

А как Вы собираетесь подсчитать бэту в WACC, если компания не реализует ценные бумаги на открытом рынке, хотя бы на ПФТС?!...
Если есть рецепт - поделитесь...
А ещё лучше ссылки на источники информации о рисках в секторах экономики...

Спасибо.

:)))) вот это я сама пытаюсь выяснить: что можна поставить за стоимость собственного капитала? кроме того, когда гляжу в баланс, в котором краткосрочные обязательства, не включая кредиты банков, занимают около 90%, задаю себе ещё один вопрос: а куда это?

Понятно..... :)...

Для начала ознакомьтесь с понятием стоимости капитала, а потом перейдите к средневзвешенной.

Судя по всему, Вы - студент.Поверьте, EVA - не всем профессионалам по плечу... :).. Если это тема Вашей дипработы - смените.

а как вы понимаете стоимость капитала? я не привыкла менять темы, я привыкла в них разбираться. EVA в чистом виде, как её придумали для западных компаний ....нет, не собираюсь добиться точности, просто сама идея противоставления результатов от операционной деятельности с потраченным на его получение капиталом интересует, т.е. добавленная стоимость. При этом с учётом альтернативных издержек.

Я её понимаю как во всём цивилизованном мире.... :)
Но если Вы собираетесь действительно что-то полезное посчитать, а не просто как профанацию, то будет действительно сложно.. Советую сменить тему. ибо разбирающийся теоретик может задать неудобные вопросы... :)
ИВА придумана не для западных компаний, а для открытых экономика, хотя может пригодиться для открытых наших компаний в листинге ведущих фондовых площадок.

Ну Вы загнули с определением термина... :)....
Это пахнет педантичностью.. :).. Проблема одна- как определить риск, на который идёт инвестор при покупке доли, всё остальное - дело техники... :).. И верно составленной отчётногсти... :)

а как в цивилизованном мире понимают? просто хочеться услышать более конкретный ответ, чтоб понять, до какой степени я не цивилизованная :)

и ещё...может вы что-то можете посоветовать по поводу того, как определить добавленную стоимость?

Хм...
понятие "действительно сложно" очень субьективно... поэтому шура.юа так ничего и сказал определеного, кроме междустрочного "тебе этого не понять, расслабся". Хотя возможно, что жуликс способна понять объект вопроса гораздо быстрее и лучше шуры.юа...

по теме: не разбирался в этой методике... но нада будет)

julix [профіль]
ну давайте по сути....
1) начнём с того. что для начала определитесь с объектом исследования. Выберите, например. отечественное предприятие, которое числится в листинге, например, лондонской биржи.
2) далее - при условии, что компания прозрачна и акции находятся в свободном обращении, ищете в интернете (или же на самой этой бирже) агенство, которое сможет оценить риски для отрасли, а ещё лучше - риски для конкретно взятой ценной бумаги (это Вам будет необходимо для определения B (бэта) при расчёте средневзвешенной стоимости капитала.
3) Когда получаете данные В, приступаете к расчёту средневзвешенной стоимости капитала, для чего собираете информацию на самом предприятии, т.к. данные далеко не всегда найдёте в финотчётности. Саму технологию подсчёта найти не сложно - задайте в поисковике EVA. Хотя советую ознакомиться с УУ Друри К. (там достаточно чётко дано описание EVA - как считать и как использовать). А ещё лучше - читать оригиналы (их найти тож просто - англонет больше рунета в разы).
4) Прочие показатели Вы можете брать из отчётности. С ними проблем возникнуть не должно.

А понимать её1 достаточно просто, как и техника расчёта:

A measure of a company's financial performance based on the residual wealth calculated by deducting cost of capital from its operating profit (adjusted for taxes on a cash basis). (Also referred to as "economic profit".)

The formula for calculating EVA is as follows:

= Net Operating Profit After Taxes (NOPAT) - (Capital * Cost of Capital)

This measure was devised by Stern Stewart & Co. Economic value added attempts to capture the true economic profit of a company.

А проблема действительно только в одном - Cost of Capital. :)


TON [профіль]

Понятие субъективно в том случае, когда Вы попытаетесь самостоятельно определить стоимость собственного капитала... :).. Во всём прочем - скорее объективно... :)
Почему не хотел отвечать?... Да потому что имелись в виду именно наши отечественные компании. Насколько мне известно, агенств, определяющих бэта для наших компаний в Украине нет (хотя могу ошибаться). Это проблема даже для россии, хотя фондовый рынок у них более развит. И, во-вторых, действительно опыта при применении в управлении данного показателя (метода) при управлении не имею - применял его только при сдаче СИПА "Управленческий учёт-2" и "Финансовый менеджмент". Насколько знаю, в ВУЗах это рассматривается только вскользь.

Я не имел в виду "расслабься, не понять", т.к. любой человек не может претендовать на "всезнание". :)..... Тем более это были скорее вопросы, чем укор в ламерстве.... :)...
Хотя с Вашей стороны явно видна агрессия.... :).. Почему - не знаю....
Но всё же, желаю Вам успеха в одолении EVA. Когда ознакомитесь ближе с формулой - поймёте о чём идёт речь... А пока так.. Слова.. ими покидаться я тож умею.... :)

...вот в том то и дело, что начала ковыряться в формуле и решила сходить на форум...

Извините за глупый вопрос.
А в чем проблема с Cost of Capital?

С бэтой.....

С бэтой Бетельгейзе?

Ну вот, жуликс, теперь с шурой.юа можно общаться...))

по теме: я знаю, что у нас с определением "бэтты" действительно проблемы... для каждой отрасли свое... Вот на западе эти значения специально вычисляются и строятся таблицы...((

я понимаю, что у нас нет β-коеффициента, но это не означает, что мы не может взять несколько сценариев с разной стоимостью капитала, хоть для ориентира. Вот нашла в одной статейке парень предложил за стоимость капитала брать его рентабельность, но я с этим не согласна, потому что каждый год рентабельность может быть разной. Помню в советской лит-ре были нормы отдачи на вложеный капитал и нормативная рентабельность была 15%. Сейчас есть какие-то нормы? мне кажется нет.


....Кто знает, где можно найти показатели прибыльности по отраслям в Украине? может есть какие статистические отчёты

вот несколько вопросов по теме:
1) где можно вообще посмотреть на β-коеффициенты? ну хоть для Запада.
2) что включать в величину капитала?

не могу сказать ничего определенного даже по таким вопросам...((

но в одном расчете для нашего предприятия видел значение - 16....

TON [профіль]
Что 16?... НУ и рассмешили.... :)...... Если у Вас бэта 16, то я себе представляю стоимость собственного капитала.... :)..... Вам никакая рентабельность не поможет.... :)

julix [профіль]
Здесь можете глянуть как для примера:

Пользуйтесь осторожно - это не для Украины. Здесь риски выше.

А вообще лучше используйте не САРМ, а, например, DСF или оттолкнитесь от дивидентов (это проще, но менее точно):

In the CAPM, the beta of an investment is the risk that the investment adds to a market portfolio. In the APM and Multi-factor model, the betas of the investment relative to each factor have to be measured. There are three approaches available for estimating these parameters. The first is to use historical data on market prices for individual investments. The second is to estimate the betas from the fundamental characteristics of the investment. The third is to use accounting data. We describe all three approaches in this section.

И последнее:
в смысле "что включать в величину капитала?!......"...
Ну конечно весь капилтал, используемый компанией - и собственный, и заёмный!!!



Відредаговано (19.07.07 11:26)

спасибо за бэту. буду осторожной. Кроме того, я рассматриваю разные модели оценки капитала.

По поводу капитала....да, понимаю. Но повторюсь немного. По формуле надо брать только тот капитал, который принимает участие в операционной деятельности предприятия. Стоит ли так разделять, если нет, то как это повлияет на результат?

И ещё...

Куда отнести поточную задолженность предприятия? если включать в капитал, то по какой стоимости? Например, у меня вот баланс лежит, где по статье "Інші поточні зобов'язання" сумма 11000 тис. грн. (округляю), тогда как сумма баланса всего - 15500 тис. грн.???

Если задолженность не подразумевает платы за использование денежных средств. то в расчёт стоимости капитала она не включается.. По умолчания - стоимость равна нулю.

Вам нужно рассчитать стоимость групп:
а) кредиторка текущая на платной основе (кроме случая, когда проценты по ней капитализируются)
б) кредиторка долгосрочная (если её величина зависела при расчёте от стоимости денег во времени) (при условии, что единица ведёт учёт по МСФО)
в) цену источника "привелигерированные" акции
г) стоимость заёмного капитала по группам
д) цена собственного капитала.

При этом учитывайте влияние налогов.

EBIT - это и есть доход от операционной деятельности. Не включаются только % по кредитам и налог на прибыль.

УПС.... Посмотрел на данные Вашего объекта исследования..... :)...
Ну разве такие предприятия применяют EVA?!... :)... Уверен, что форма собственности у него не акционерная.... :) (как минимум - так кажется)....

В общем, спросите у ТОНа, может чем-то и поможет.... :)



Відредаговано (19.07.07 13:03)

про предприятие пропустим, там много другим приколов. Просто его привела, как пример поточных задолженностей.

интересно, если предприятие выпускает продукцию разнообразную, а именно относящуюся к разным видам производства, например, хлеб и вода.... тут наверное таже проблема, что и с точкой безубыточности на многопродуктовом производстве....

Да ну вас... скучно с вами...:)))
меня тут и атк глючит, а вы бету ищите... запарился я.... 1,29 там бета была)))

А какая проблема с точкой безубыточности на многопродуктовом производстве?

вопрос к шура.юа: "надо определить цену источника "привелигированные акции""...цену собственного капитала...."Собственный капитал" имеется ввиду простые акции?

как вы думаете, можно ли определить цену собственного капитала для предприятий - не акционерных обществ? ну просто которые без акций и т.п.?

И ТОНУ.... ну если предприятие выпускает несколько видов продукции, то при оценке точки безубыточности сложно определить, какая сумма постоянных издержек приходиться на отдельный вид продукции. Но мы делали такие расчёты. Аналогично с EVой. Если при оценке собственного капитала учитывать специфику отрасли, то вопрос какая часть собственного капитала на какую отрасль приходиться? (особенно если данных в обрез)

В Вашем случае - уставной капитал + нераспределённая прибыль.
Ответ на второй вопрос - можно, но стоит ли?!

ну а всё-таки, если бы у вас было предприятие - не акционерное общество. Какую бы цену собственного капитала можно было бы назвать?

А предприятие работает сразу в разных отраслях?

Кстати, разве безубыточность считается не через средневзвешенный маржинальный?

предприятие может выпускать хлеб и воду. Одна продукция относиться к одной отрасли, а другая к другой