26 липня 2007, 11:16
#1
Відредаговано (15.07.09 14:39)
ERP, IFS Applications
📜
Архівна дискусія — коментування вимкнено. Збережено як частина пам’яті українського ком’юніті управлінців.
Z
Відредаговано (15.07.09 14:39)
S
26 липня 2007, 13:47
#2
Дмитрий,
А можно несколько вопросов:
1. По какому рейтингу IFS Applications входит в 1-ю пятерку в мире и каких систем? И что это дает заказчику?
2. Можно ли увидеть ссылки на внедрения в Украине (в частности, масштаб и границы (scope) проекта?
Что же касается поиска поставщиков, то могу точно сказать, что потенциальные заказчики не ищут потенциальных поставщиков на форумах.
А можно несколько вопросов:
1. По какому рейтингу IFS Applications входит в 1-ю пятерку в мире и каких систем? И что это дает заказчику?
2. Можно ли увидеть ссылки на внедрения в Украине (в частности, масштаб и границы (scope) проекта?
Что же касается поиска поставщиков, то могу точно сказать, что потенциальные заказчики не ищут потенциальных поставщиков на форумах.
Z
26 липня 2007, 15:59
#3
Відредаговано (15.07.09 14:39)
S
26 липня 2007, 17:21
#4
Дайте, пожалуйста, прямые ссылки на описание внедрений.
Я так сходу на сайте не нашел.
Я так сходу на сайте не нашел.
Z
26 липня 2007, 17:27
#5
https://www.altersystems.com.ua/news/news_diplom.htm
https://www.altersystems.com.ua/news/news_kmp.htm
https://www.altersystems.com.ua/news/news_ns.htm
Еще есть статьи в журналах. О этих проектах.
Если интересно ссылки могу дать тоже.
https://www.altersystems.com.ua/news/news_kmp.htm
https://www.altersystems.com.ua/news/news_ns.htm
Еще есть статьи в журналах. О этих проектах.
Если интересно ссылки могу дать тоже.
Z
26 липня 2007, 17:31
#6
https://www.altersystems.com.ua/customers/customers_industries.htm
Ссылка на клиентов по отраслям во всем Мире
Ссылка на клиентов по отраслям во всем Мире
Z
26 липня 2007, 17:50
#7
https://www.dpu.se/rankerp/rankerp_eng_large.html
Ссылка которую обещал. Это действительно один из самых авторитетных рейтингов
Эх рейтинг обновился и по всем показателям IFS стал на 6-м
На самом деле рейтинг делаеться по разным показателям, а потом делаеться совокупный общий рейтинг:-)
Например по срокам внедрения IFS на 3-м.
В любом случае извиняюсь
IFS Applications входит в 6-ку ведущих ERP решений:-)
Давно этот рейтинг не смотрел............
Там еще картинка в конце смешная, посмотрите:-)
Вы еще задавали вопрос что дает это потенциальному клиенту?
Ну думаю по крайней мере понимание что это успешная система, которая эффективно используеться на многих предприятиях.
Хотя конечно все относительно, все зависит от того кто эту систему внедряет, как проходит внедрение, для чего делаеться и.т.д и.т.п
Ссылка которую обещал. Это действительно один из самых авторитетных рейтингов
Эх рейтинг обновился и по всем показателям IFS стал на 6-м
На самом деле рейтинг делаеться по разным показателям, а потом делаеться совокупный общий рейтинг:-)
Например по срокам внедрения IFS на 3-м.
В любом случае извиняюсь
IFS Applications входит в 6-ку ведущих ERP решений:-)
Давно этот рейтинг не смотрел............
Там еще картинка в конце смешная, посмотрите:-)
Вы еще задавали вопрос что дает это потенциальному клиенту?
Ну думаю по крайней мере понимание что это успешная система, которая эффективно используеться на многих предприятиях.
Хотя конечно все относительно, все зависит от того кто эту систему внедряет, как проходит внедрение, для чего делаеться и.т.д и.т.п
Z
26 липня 2007, 18:05
#8
https://www.erp-online.ru/analytics/reviews/rating.php
Вот рейтинг которым я пользовался.
Это рейтинг того же аналитического агентства...
Но за 2005. За это время ситуация немного изменилась
Просто в голове засело.
Вот рейтинг которым я пользовался.
Это рейтинг того же аналитического агентства...
Но за 2005. За это время ситуация немного изменилась
Просто в голове засело.
S
27 липня 2007, 08:27
#9
Не показательны эти рейтинги, поскольку там нет систем производства стран СНГ.
Как ни крутись, но на рынке Украины расклад явно не такой.
Как ни крутись, но на рынке Украины расклад явно не такой.
Z
27 липня 2007, 09:14
#10
Відредаговано (15.07.09 14:40)
S
27 липня 2007, 09:19
#11
Простите, но кто из нас продвигает систему?! :-)
Вам надо - вы и заказывайте исследования. Или ищите готовые.
Вам надо - вы и заказывайте исследования. Или ищите готовые.
Z
27 липня 2007, 09:22
#12
Відредаговано (15.07.09 14:41)
S
27 липня 2007, 09:44
#13
А чего Вы так к заказным исследованиям относитесь? Хотите знать объективное состояние рынка - закажите маркетинговое исследование. Все так поступают.
Хотя, если Вы считаете, что тема рейтингов себя изжила - значит туда ей и дорога :-)
Теперь, если можно, несколько вопросов по внедрениям:
1. Почему финансы не внедряются?
2. Можно ли услышать сколько времени было потрачено на каждое из приведенных внедрений и количество задействованного персонала?
Хотя, если Вы считаете, что тема рейтингов себя изжила - значит туда ей и дорога :-)
Теперь, если можно, несколько вопросов по внедрениям:
1. Почему финансы не внедряются?
2. Можно ли услышать сколько времени было потрачено на каждое из приведенных внедрений и количество задействованного персонала?
Z
27 липня 2007, 09:59
#14
Відредаговано (15.07.09 14:41)
S
27 липня 2007, 10:28
#15
Маркетинговое исследование (если его заказать правильно, то есть правильное содержание) покажет вашу позицию на рынке, позволит идентифицировать конкурентов (реальных, а не по принципу "все системы автоматизации - наш конкурент), дас отправную точку для разработки стратегии и т.д.
Сфера моих интересов сейчас - это девелопмент коммерческой недвижимости.
Сфера моих интересов сейчас - это девелопмент коммерческой недвижимости.
Z
27 липня 2007, 10:50
#16
Відредаговано (15.07.09 14:42)
K
29 липня 2007, 00:56
#17
\\\\\ Определить нежелательные являения которые мешают нам выполнять больше продаж...
Существует только два таких явления:
1) нежелание клиентов покупать (несоответствие продукта потребностям)
2) ваша физическая неспособность продать (недостаток ресурсов)
Все остальное - производные...
\\\\ По мне так мне кажеться что важнее сейчас доносить до потенциального клиента, что сама фирма надежный партнер
Ваше отношение к этому вопросу будет только тогда иметь значение, когда Вы будете выступать покупателем. А так это только досужие размышления.
Кто вам сказал, что для ваших клиентов надежность вас, как партнера, является приоритетным требованием?
Подсказка: спрашивать нужно только у самих клиентов. И чтобы спросить их, нужно организовывать то самое пугающее вас исследование. Как делать - вопрос пятнадцатый... Но делать нужно, так как сейчас вы вступили на скользкую дорожку - придумываете проблемы и потребности за клиентов. А они могут и не оценить...
Существует только два таких явления:
1) нежелание клиентов покупать (несоответствие продукта потребностям)
2) ваша физическая неспособность продать (недостаток ресурсов)
Все остальное - производные...
\\\\ По мне так мне кажеться что важнее сейчас доносить до потенциального клиента, что сама фирма надежный партнер
Ваше отношение к этому вопросу будет только тогда иметь значение, когда Вы будете выступать покупателем. А так это только досужие размышления.
Кто вам сказал, что для ваших клиентов надежность вас, как партнера, является приоритетным требованием?
Подсказка: спрашивать нужно только у самих клиентов. И чтобы спросить их, нужно организовывать то самое пугающее вас исследование. Как делать - вопрос пятнадцатый... Но делать нужно, так как сейчас вы вступили на скользкую дорожку - придумываете проблемы и потребности за клиентов. А они могут и не оценить...
S
30 липня 2007, 15:02
#18
Константин, браво!
Честно говоря, хотел написать что-то в том же духе, но "ниасилил" так компактно сформулировать.
Всецело поддерживаю вашу точку зрения.
Честно говоря, хотел написать что-то в том же духе, но "ниасилил" так компактно сформулировать.
Всецело поддерживаю вашу точку зрения.
Z
31 липня 2007, 09:24
#19
Відредаговано (15.07.09 14:42)
S
31 липня 2007, 10:21
#20
Дмитрий,
Есть такая дисциплина - управление проектами.
Так вот, вся она направлена на то, чтобы некие мероприятия (возможно, с большими затратами) достигали тех целей, на которые изначально были направлены.
Советую поинтересоваться.
Есть такая дисциплина - управление проектами.
Так вот, вся она направлена на то, чтобы некие мероприятия (возможно, с большими затратами) достигали тех целей, на которые изначально были направлены.
Советую поинтересоваться.
Z
31 липня 2007, 11:17
#21
Відредаговано (15.07.09 14:43)
K
31 липня 2007, 12:47
#22
//// Вы понимаете что такое настоящее МАРКЕТИНГОВОЕ исследование и сколько это стоит?
Я - да. А Вы?
/// Попробуйте ответить на мои два вопроса.
Дмитрий,
правильный ответ на Ваши два вопроса стоит довольно больших денег. Для вас это вопрос правильной тактики выхода на рынок.
Почему же Вы считаете, что можно получить ответы бесплатно, общением в форуме? Естественно исследование стоит денег. А как иначе? Проектов, которые приносили бы деньги без инвестиций почти не бывает в природе...
Я - да. А Вы?
/// Попробуйте ответить на мои два вопроса.
Дмитрий,
правильный ответ на Ваши два вопроса стоит довольно больших денег. Для вас это вопрос правильной тактики выхода на рынок.
Почему же Вы считаете, что можно получить ответы бесплатно, общением в форуме? Естественно исследование стоит денег. А как иначе? Проектов, которые приносили бы деньги без инвестиций почти не бывает в природе...
Z
31 липня 2007, 12:54
#23
Відредаговано (15.07.09 14:43)
S
31 липня 2007, 13:18
#24
рывок для фирмы могут обеспечит какие то нестандартные ходы
Я вам просто предлагаю попробывать помыслить в этом направлении вместе со мной.
Это стоит усилий. И денег. И не малых (усилий и денег).
Дмитрий, неужели Вы считаете, что кто-то на форуме, мимоходом, предложит Вам уникальную, с учетом ваших возможностей, персонала, продукта, финансового состояния и т.д. стратегию продвижения на рынке?!!!
И мне кажеться вам станет понятно что все на самом деле не так уж просто
Мы-то давно знаем, что это не так уж просто. А Вы знаете? Судя по вопросам - нет.
P.S. А вообще, довольно странно, что ИТ-консультант задает такие вопросы, хотя, должен сам консультировать в этом (в том числе) направлении. И пост явно рекламного характера для конкретного партнера IFS Application превратился легко и непринужденно в анти рекламный (во всяком случае, для меня).
P.P.S. Это и есть маркетинг. Вы спрашивали как привлекать клиентов? Лучше бы Вы спросили, что делать, чтобы их не отпугивать.
Z
31 липня 2007, 14:20
#25
Відредаговано (15.07.09 14:44)
S
31 липня 2007, 16:52
#26
Дмитрий,
Я уже неоднократно на этом форуме сталкивался с такой реакцией на свои постинги. Поэтому хочу еще раз подчеркнуть следующее.
1. Никакой агрессии - чистая логика. Разговаривать с топами - значительно тяжелее. Они действительно могут проявлять агрессию.
2. Вы ничем и никак меня не задели. Честно. Ничего личного.
3. У меня опыт работы в ИТ почти 10 лет (и в разработчиках, и во внедренцах).
Если интересно подробнее - прошу в "личку": моя почта и ICQ - в описании профиля.
Я уже неоднократно на этом форуме сталкивался с такой реакцией на свои постинги. Поэтому хочу еще раз подчеркнуть следующее.
1. Никакой агрессии - чистая логика. Разговаривать с топами - значительно тяжелее. Они действительно могут проявлять агрессию.
2. Вы ничем и никак меня не задели. Честно. Ничего личного.
3. У меня опыт работы в ИТ почти 10 лет (и в разработчиках, и во внедренцах).
Если интересно подробнее - прошу в "личку": моя почта и ICQ - в описании профиля.
Z
31 липня 2007, 17:40
#27
Відредаговано (15.07.09 14:44)
I
7 серпня 2007, 15:35
#28
Дмитрий, добрый день.
Давать советы - наживать себе врагов ;-)
Уж не обезсудьте за комментарии. Решил вставить свои "5 копеек"
Тема выбора ERP системы (собственно как и продвижения таких систем на рынке) стара как мир. Поэтому прежде чем строить маркетинговую стратегию (как громко сказано...интересно что Ваши маркетологи включают в это понятие) попробуйте разобраться в том, как происходит процесс выбора такого рода систем на предприятиях. Об этом уже писано-переписано.
Лица, принимающие решение по большей части смотрят в отчеты с рекомендациями своих проектных групп или консультантов по выбору систем. ;-) Это в тех случаях, когда выбор проводится более-менее правильно и объективно, а не является лоббированием чьих-то интересов.
Вы серьезно считаете, что потенциальные заказчики все еще что-то ищут?
Процесс созревания и выбор систем обычно проходит достаточно продолжительный период времени. За это время потенциальный заказчик попадает в списки целевых клиентов не одного поставщика такого рода систем, а учитывая системе "поменьше" не в один десяток списков. Проявив хоть малейшую активность на выставке, семинаре или любом другом мероприятии поставщика, потенциальный клиент будет тут-же атакован продавцом, который занесет его в свой персональный список. Авось выстретил когда-нибудь. Да и продавец премию получит.
Осознали необходимость внедрения ERP многие, только вот бюджеты (ресурсы) не у всех есть на внедрение. Кроме того, см. высказывание выше. Если люди УЖЕ осознали, то они ЗНАЮТ что они будут внедрять. Как минимум, короткий список систем существует. Т.е. поиск и осознание проходят одновременно (почти). Да часто и осознание приходит в результате действий потенциальных внедренцев.
Так, что как по мне, то промахнулись Вы с целевой аудиторией.
Немного зная о специфике системы и истории ее выхода на рынок стран СНГ могу преположить, что полный список потенциальных предприятий, который теоретически могут внедрить IFS уложится на одну, МАКСИМУМ две страницы. Просто составьте такой список и спросите Ваших продавцов: "Почему предприятие *** не имеет информации о нашей системе?" Вот Вам и весь маркетинговый план. ;-) Шучу.
Как говорится, доверяй, но проверяй.
Свои бюджеты (кстати, они могут быть не такими уж и большими. По сравнению со стоимостью проекта ;-)) Вы можете потратить на PR Вашей компании (и на командировочные с представительскими во время проведения референсных визитов потенциальных клиентов на родину разработчиков или куда-то в те края ;-)
Кроме того, не лишними будут и переговоры с разработчиком о совместном финансировании каких-то акций по продвижению системы (об этом надо было позаботиться при заключении партнерского контракта)
- квалификация продавцов
- лень
- качество рекламных материалов
- качество "пресейла"
Это если есть клиенты "созревшие", а если таковых нет, то это и будет главная причина.
Ну вот коротенько так.
Пишите.
Игорь Филипенко
Давать советы - наживать себе врагов ;-)
Уж не обезсудьте за комментарии. Решил вставить свои "5 копеек"
Тема выбора ERP системы (собственно как и продвижения таких систем на рынке) стара как мир. Поэтому прежде чем строить маркетинговую стратегию (как громко сказано...интересно что Ваши маркетологи включают в это понятие) попробуйте разобраться в том, как происходит процесс выбора такого рода систем на предприятиях. Об этом уже писано-переписано.
Мне больше всего интересно понять куда смотрят лица принимающие решения.
Лица, принимающие решение по большей части смотрят в отчеты с рекомендациями своих проектных групп или консультантов по выбору систем. ;-) Это в тех случаях, когда выбор проводится более-менее правильно и объективно, а не является лоббированием чьих-то интересов.
Интересно, каким образом, по вашему мнению, потенциальные заказчики ищут информацию о возможных поставщиках решений.
Вы серьезно считаете, что потенциальные заказчики все еще что-то ищут?
Процесс созревания и выбор систем обычно проходит достаточно продолжительный период времени. За это время потенциальный заказчик попадает в списки целевых клиентов не одного поставщика такого рода систем, а учитывая системе "поменьше" не в один десяток списков. Проявив хоть малейшую активность на выставке, семинаре или любом другом мероприятии поставщика, потенциальный клиент будет тут-же атакован продавцом, который занесет его в свой персональный список. Авось выстретил когда-нибудь. Да и продавец премию получит.
Лица принимающие решения, на предпрятиях которые УЖЕ осознали необходимость внедрения ERP решения и находятся на стадии поиска.
Осознали необходимость внедрения ERP многие, только вот бюджеты (ресурсы) не у всех есть на внедрение. Кроме того, см. высказывание выше. Если люди УЖЕ осознали, то они ЗНАЮТ что они будут внедрять. Как минимум, короткий список систем существует. Т.е. поиск и осознание проходят одновременно (почти). Да часто и осознание приходит в результате действий потенциальных внедренцев.
Так, что как по мне, то промахнулись Вы с целевой аудиторией.
Немного зная о специфике системы и истории ее выхода на рынок стран СНГ могу преположить, что полный список потенциальных предприятий, который теоретически могут внедрить IFS уложится на одну, МАКСИМУМ две страницы. Просто составьте такой список и спросите Ваших продавцов: "Почему предприятие *** не имеет информации о нашей системе?" Вот Вам и весь маркетинговый план. ;-) Шучу.
Эх. Значит больше нужно доверять своим маркетологам:-)))
Хотя бюджеты...............
Как говорится, доверяй, но проверяй.
Свои бюджеты (кстати, они могут быть не такими уж и большими. По сравнению со стоимостью проекта ;-)) Вы можете потратить на PR Вашей компании (и на командировочные с представительскими во время проведения референсных визитов потенциальных клиентов на родину разработчиков или куда-то в те края ;-)
Кроме того, не лишними будут и переговоры с разработчиком о совместном финансировании каких-то акций по продвижению системы (об этом надо было позаботиться при заключении партнерского контракта)
Определить нежелательные являения которые мешают нам выполнять больше продаж. Понять причины этих явлений.
- квалификация продавцов
- лень
- качество рекламных материалов
- качество "пресейла"
Это если есть клиенты "созревшие", а если таковых нет, то это и будет главная причина.
Ну вот коротенько так.
Пишите.
Игорь Филипенко