Бюджетирование в сельском хозяйстве! — Архів думок

В

В.Кононов 14 січня 2004, 13:12 #1

Господа! Кому интересна информация по автоматизации системы бюджетного управления в сельском хозяйстве готов выслать.

К

Канат Оспанов 7 квітня 2004, 06:57 #2

Уважаемый г-н Кононов,
Не могли бы Вы подсказать, гда можно найти информацию о бюджетировании в сельском хозяйстве.
Заранее благодарен.
Канат.

К

Кононов 7 квітня 2004, 14:30 #3

Можно скачать демо версию с www.cps.bel.ru

А

Александр Владиславович 28 липня 2005, 12:55 #4

Здраствуйте Господин Кононов.
Настоящим сообщаем Вам, что предложенная Вами тема о бюджетироввании сельского хозяйства нас заинтересовала.
Заранее благодарны за ответ.

К

Кононов 28 липня 2005, 13:35 #5

Доброго дня, Александр Владиславович.
Рекламировать программный продукт "Бюджетное планирование для сельхозпредприятий" на этом форуме я не имею право.
Готов обсуждать вопросы по самой проблеме автоматизации бюджетного планирования в сельском хозяйстве.
Можно писать вопросы на этот ящик [email protected]
Полнофункциональную версию можно скачать с сайта. адрес уже был указан.
Сейчас у нас идет пилотный проект в одном из холдингов на Украине (г.Одесса)
Есть наработки, опыт постановки и внедрения бюджетного планирования в агропромышленных предприятиях и холдингах.
Жду вопросы.

З

Зайцев 26 вересня 2005, 12:25 #6

Господа!
Вопрос к тем, кто расчитывал график лактации по коровам.
В методиках по животноводству сказано:
...Удой коров во многом зависит также от продолжительности лактации, т.е. числа дней доения коров после их отела. При нормальных условиях этот период составляет десять месяцев...
Получается что сервис-период 2 месяца - самый оптимальный период для расчета планового количества молока.
Но в практике сервис-период бывает более 2-ух месяцев, и это влияет на график лактакции.
Вопрос : сколько месяцев лактации берется для рассчета планового выхода молока?

К

Кононов 8 листопада 2005, 09:45 #7

Если больше 12 месяцев, то молоко будет экономически не выгодно

G

GhosT777 23 червня 2006, 14:59 #8

Хотелось бы обсудить форму БДР для агробизнеса.
Как формировать финасовый результат в БДР по каждому месяцу, если у нас годовой цикл производства?
Например:
затраты по пшенице учитываются еще с прошлого бюджета (или факта прошлого года), в бюджетном периоде так же планируются суммы затрат.
убрали пшеницу в августе,
при этом реализовали только часть затрат.

S

Sergiy 23 червня 2006, 16:07 #9

Насколько я понимаю, финансовый результат формируется в балансе?
Может быть в этом причина Вашего вопроса?

G

GhosT777 23 червня 2006, 16:17 #10

Безусловно вбалансе.
Но как он получается?
Финансовый результат= Выручка - Себестоимость
(Ну если рассматривать с точки срения продуктового деления)
Правда по зерну там вроде есть своя особенность, но это не важно.
Так вот как мне отразить в плане БДР себестоимость пшеницы озимой на обьем реализованной в августе ?
В себестоимость реализованной в августе пшеници относить плановые затраты на пшеницу до августа ?

D

denis 29 червня 2006, 10:14 #11

окунулся в сельское хозяйство.. спицифака, что сказать..но основные принципы те же.
и например по вашему вопросу- я предварительно вижу два , нет три способа -
1 - не списывать затраты, хотя бы переменные, а списывать постоянные на период (директ). а отражать фин рез, по реализации - реализовали пшеницу за к-либо год - списали в этой части переменные затраты. не реализовали за тот, но уже реализовали за этот. те затраты висят (а если сгниет - спишете на убытки), а затраты по текущему посеву списываем.

2 - (ну то все знают) - списывать по плановой, а потом факт. но почему то она мне при первом приближении не нравиться, пока не знаю почему..потом скажу)

3- (почему бы и нет) - по типу кап вложений - списывать все затраты в том периоде когда они были произведены, а потом они окупаются - (по типу директ, но наоборот).

А вообще хотелось бы побольше поговорить на эту тему, так что не отвлекайтесь). и я ещё тоже не определился с принципами.
Кстати, коллеги - если есть опыт или информация по оному : постановка УУ, по директ-костингу в с-х, а ещё лучше в птицеводстве, буду признателен если поделетесь.

G

GhosT777 3 липня 2006, 08:19 #12

Добрый день!
Не было на месте.
По первому методу есть вопрос: т.е например если мы реализовали пшеницу текушего года ,то в части переменых затрат не списываем?
Тогда у нас фин.рез будет не сходится с отчетом о Прибылях и Убытках.
Думаю,что второй метод будет более правильный. Т.е в части переменных списываем плановые переменные затраты. Уменьшение погрешности думаю можно достичь путем применения скользяшего бюджетирования. Если мы в планировании ежемесячно будем вместо плана входящего ставить факт и дальше планировать исходя из текущей ситуации. Т.е получать переменные затраты более приближенные к факту. Конечно погрешности будут, но не такие же когда вообще не отражать переменные затраты.
По третьему варианту не понятно как относить переменные затраты по факту, те. ежемесячно мы должны закрывать затратные счета?
Я понимаю,если только растениеводство, а если еще и животноводство?
По третьему варианту БДР больше похож на кэш-фло. Но такой вариант больше подходит для предприятий где себестоимость формируют ежемесячно.

G

GhosT777 7 липня 2006, 08:06 #13

Денис! А Вы в своей деятельности используете какой нибудь программный продукт? или все в Excele?

S

shura.ua 19 липня 2006, 16:41 #14

Автор: GhosT777 [профіль]
Дата: 23.06.06 14:59

Слушайте, а у вас бюджетный период начинается как у несезонных компаний? Насколько мне известно, в агробизнесе следует использовать специфические учётные управленческие периоды... Например, с 1 апреля по 1 апреля... Я не прав?

G

GhosT777 20 липня 2006, 16:16 #15

Впервые слышу. Как вы себе это представляете?
Особенно для план-фактного анализа. В каких временных интервалах сопоставлять отчет о прибылях и убытках по управленческому учету и бухгалтерскому? А сравнение плановых бюджетных и фактических бухгалтерских данных?

S

shura.ua 21 липня 2006, 10:51 #16

GhosT777 [профіль]

В смысле? Эта тема далеко не нова...
Логика: реализация продукции заканчивается в 1 квартале, а потому и отчётный управленческий период - начинается во втором квартале и заканчивается периодом реализации продукции.
Я думал. что это общеизвестно....
А что Вам мешает сопоставлять убытки и доходы в бух. и управ. учёте?!
Я не вижу преград - уствановите отчётный период месяц и суммируйте себе как пожелаете.

Я не прав?

G

GhosT777 21 липня 2006, 11:09 #17

Где же логика: реализация продукции животноводства не заканчивается в первом квартале, а круглогодично. Что касается растениеводства, то по некоторым культурам есть остатки от урожая прошлого года. А если хозяйства еще входят в холдинговую структру?
Получается что в рамках холдинга надо иметь два управленческого периода, один для колхозов,один для переработки.
Я не пойму что это дает для управления или для оценки эффективности бизнеса?
Может ссылочку дадите ,чтобы ознакомится более серьезно?

S

shura.ua 21 липня 2006, 14:16 #18

GhosT777 [профіль]
Ок... Что касается животноводства, то сказать Вам ничего не могу, т.к. имею незначительной представление о движении активов в данной подотрасли...
О каких остатках идёт речь?
Я имел в виду массовые потоки товарной продукции, а не реализацию остатков прошлого урожая.
Это что же вы продаёте почти летом?
Ну а если входят в холдинг (не специализированный на агропроизводстве0, то придётся, конечно же, применять единые стандарты.
С сылочкой уж подождите до понедельника - найду обязательно и сброшу...

Спасибо.

G

GhosT777 21 липня 2006, 16:44 #19

Буду признателен за ссылочку.
По поводу холдингов.
Сейчас в основном формируются вериткально интегрированные агропромышленные холдинги, в которые входят и производители с/х продукции и ее переработчики , и тоговые дома.
У нас например холдинг по производству мяса, сейчас есть промышленное производство мяса, для обеспечения есть зерновая компания, комбикормовый завод, убойный цен,торговый дом.
Т.е без единного стандарта не обойдешся.
Т.е применение другого учетного периода отличного от периода финансового года можно применить только для растениеводства или полеводства (виноградорства), когда четко определены временные рамки производства продукции, при этом они цикличны и один раз в год

G

GhosT777 28 липня 2006, 11:47 #20

shura.ua 21.07.06 10:51
...А что Вам мешает сопоставлять убытки и доходы в бух. и управ. учёте?!
Я не вижу преград - уствановите отчётный период месяц и суммируйте себе как пожелаете...
----------------------------------
Убытки и доходы можно сопоставить в бух. и управл. учете.
Вопрос как сопоставить (убытки и доходы) с расходами, если (убытки и доходы) в одном месяце, а расходы в предыдущих месяцах и последующих.
А причем отчетный период месяц, если в сельском хозяйстве принято планировать на годовой период. Тут можно дискутировать долго какой перод выбирать для УУ с апреля или с января (как финансовый год), но это не влияет на отражение в БДР доходов и расходов по статьям.
Вопрос касался методики разнесения статей расходов по периодам.

S

shura.ua 28 липня 2006, 12:16 #21

Убытки и доходы сопоставить достаточно сложно в сельском хозяйстве. Особую роль при этом играет точное распределение затрат текущего периода и затрат в незавершённое производство (не имею в виду животноводство - там одновременно и проще, и сложнее).
А вообще мировая практика учёта уже довольно нашла выходы из такого рода ситуаций.
Например, IFRS "Сельское хозяйство" мало того, что вводит много понятий, которые не имеет наш учёт, более - принципы учёта чуть отличаются от национальных.

Например, доходы по продукции биологического происхождения, согласно данному стандарту, должны распределяться в течении периода вегитации растений.
Принцип такой - по мере роста растений предприятие несёт затраты, которые составляют себестоимость производства, при этом продукция проходит несколько фаз и меняет свою справедливую стоимость. Такую стоимость следует определять в течении года и относить на фин.результат периода вплоть до оприходования продукции сельхозхназначения в состав запасов.
Приблизитительно так...
А воткак это применить на практике - сказать сложно... но подход, по-моему, верный, причём, насколько я понимаю, не противоречит национальным стандартам.
Хотя инстьрукция по калькулированию себестоимости продукции сельского хозяйства оновна на других принципах. а по привычке экономисты так и продолжают придерживаться её пунктов...

G

GhosT777 28 липня 2006, 12:57 #22

Попытаюсь продолжить ...
Т.о. необходимо по каждой культуре составить периодов вегитации ,в которой указать % готовности продукта, или % общих затрат по культуре в данном периоде. Т.о в БДР в момент реализации будем списывать расходы по этой шкале?

S

shura.ua 28 липня 2006, 13:34 #23

Подождите.... Сам плохо в этом разбираюсь....
Даже не на фазы....
Представим себе ситуацию:
- посев довсходовый;
- посев N -дней (незав.пр-во)
- посев в такой-то фазе зрелости
- и т.д.
- урожай "на корню".... - перед уборкой...
- готовая продукция на складе да переработки
- гот.продукция после переработки

Логично предположить, что продукция в данных периодах имеет не только различное количественное выражение, но и ценовое - рыночную стоимость.
Кстати, банки же оценивают посевы при их передаче в залог...
Рыночная стоимость постоянно меняется - растёт, а значит - предприятие имеет в своем распоряжении всё больше и больше активов. Источник этих активов - не что иное как доход от выращивания биологических активов(biologiсal asstest). Логично предположить, что компания его получает на протяжении всего периода выращивания культуры.
Проблема - в оценке количества продукции в фазе (но она решаема косвенными методами) и в рыночном оценивании, т.к. у нас пока и не принято продавать незавершённое производство. Но при ликвидации предприятий незавершёнку же оценивают?!).
А теперь - увязка с планированием, финансовым....
Думаю, что прямые расходы следует списывать в периоде их возникновения, а вот накладные - используя инструменты управленческого учёта - как-то различные нормы и т.д.
С затратами, как мы видим, проблем нет, с доходами, если следовать логике выше, тоже....
Проблема больше с периодом анализа. Если компания - холдинг с диверсифициронной деятельностью, то и отчётный период должен совпадать.
В растениеводстве удобным был бы период весна-весна, т.к.:
- весна - посев
- лето - созревание и уборка
- осень - переработка и частичная отгрузка
- зима - реализация остатков.
Сравнивать, конечно, так удобнее, т.к. цикл деньги-товар-деньги завершён (не берём во внимание незавершёнку).
В холдинге вряд ли так получтся.....

G

GhosT777 1 серпня 2006, 08:25 #24

А если все затраты относить на статью незавершенное производство. И отражать в активах?

A

AlexDron80 2 серпня 2006, 22:13 #25

Это тоже вариант. Но все равно в момент реализации продукции растениеводства прийдется расходы списывать пропорционально количеству планового производства продукции. Могу выслать формат БДР. Но он постоянно у нас коректируется финиками. Благо есть конфа автора этой ветки. В этой программе есть универсальная отчетность,которая позволяет настраивать практически любую бюджетную отчетность.

S

shura.ua 3 серпня 2006, 09:44 #26

Автор: GhosT777 [профіль]

Это будет "по-нашему"..... Выбирайте сами....

Автор: AlexDron80 [профіль]

Реклама?

G

GhosT777 9 серпня 2006, 16:01 #27

"по совковски"

S

shura.ua 7 вересня 2006, 11:48 #28

Был прав по поводу учёта продукции с/х назначения.
Посмотрите принятый недавно стандарт 30 "Биологические активы".
Спасибо.

G

GhosT777 11 вересня 2006, 11:41 #29

У меня нет его.
Не подскажите где можно ознакомится?

S

shura.ua 11 вересня 2006, 11:50 #30

www.rada.kiev.ua
Могу выслать электронной почтой.

G

GhosT777 11 вересня 2006, 12:18 #31

Можно на мыло?

S

shura.ua 11 вересня 2006, 12:35 #32

Выслал.
Извините, правда, 30 стандарт - на украинском языке, а 41 IAS - на английском.

Разберётесь :)

G

GhosT777 11 вересня 2006, 14:09 #33

Не знаю,разберусь или нет, но попытаюсь :)

G

GhosT777 12 вересня 2006, 08:14 #34

Спасибо! Получил , пытаюсь читать.

G

GhosT777 5 жовтня 2006, 20:09 #35

Пытался почитать и на английском и на украинском.
Не получилось. Давно это было....
Решил поискать сайт с русским текстом
Нашел на сайт:
https://www.accountingreform.ru/ru/materials/accounting/workbooks/
там по с\х под номером 41.
Но очень мало информации.

S

shura.ua 6 жовтня 2006, 09:36 #36

С стандартом IAS по с/х знакомьтесь на языке оригинала, иначе просто потеряете смысл некоторых трактовок.
Судя по всему, Вам необходимо обратиться за помощью к консультантам, хоть это и дорого. Единственное - не пытайтесь сэкономить - иначе результата не видать. Не обращайтесь к нашим доморощенным консалтинговым агенствам - зря выброшенные деньги на ветер.
А как по мне, то этот стандарт содержит всё необходимое для постановки учёта и ли применения какого-либо финансового инструмента в сельском хозяйстве.

G

GhosT777 12 жовтня 2006, 14:11 #37

Спасибо за совет!

A

AlexDron80 23 листопада 2006, 08:39 #38

Читал в инете ,что в Мариуполе начался крупный проект по внедрению бюджетирования в сельском хозяйстве. Агрокомплек ММК им.Ильича. Внедрять будет украинская компания, которая и бухучет там ставила.

A

AlexDron80 16 лютого 2007, 11:22 #39

В журнале Экономика сельскохозяйственных и перерабатывающих предприятий. - №1-2007 опубликована статья :
"Учет биологических активов по справедливой стоимости в соответствии с МСФО 41 «Сельское хозяйство»"
Фастова Е.В., директор Департамента финансов и отчетности (Минсельхоз России), Алборов Р.А., доктор экономических наук, профессор, зав. кафедрой бухгалтерского учета и аудита, Концевая С.М., кандидат с/х наук, профессор кафедры бухгалтерского учета и аудита (Ижевская ГСХА)