Модернизация предприятий: поиск синергии — Архів думок

О

Ольга Кряжич 26 лютого 2009, 20:31 #1

Доброго времени суток, форумчане!
Разрабатываю экономическую модель, предназначенную для обоснования модернизации предприятий (на примере предприятий энергетики), в процессе моделирования определена некоторая зависимость, указывающая на возможность достижения синергического эффекта.
Персонал также рассматривается как обязательный объект модернизации - т.е. модернизация персонала (без надлежащего обучения и повышения квалификации персонал не сможет эффективно работать на новом оборудовании и при новой технологии).
Задача, в принципе, следующая: доказать собственнику или инвестору не только необходимость, а и эффективность модернизации. Как вариант рассматриваю, что при проведении модернизации изменится внутренняя стоимость ценных бумаг предприятия, а на макроуровне - рост объемов производства на предприятиях, задействованных в реализации программы модернизации.
- Какие подходы, на ваш взгяд, можно еще применить для доказательства?
- Возможна ли синергия (интересны любые ваши размышления по данному вопросу)?
- Ваши мысли о роли персонала при реализации программы модернизации.
Жду ваших размышлений по данной теме. Отвечу на интересующие вопросы по моделируемой ситуации.

S

Sergiy 27 лютого 2009, 10:55 #2

изменится внутренняя стоимость ценных бумаг предприятия

что-то мне подсказывает, что ближайшие несколько лет этот критерий будет не очень большой вес иметь. В том числе для инвесторов. Нынешний кризис сильно дискредитировал существующую мировую финансовую систему, которая базируется (или уже базировалась? :-) на ценных бумагах.

Кстати, о каких "предприятиях энергетики" идет речь? О генерирующих или распределяющих? И в какой отрасли? Я приведу ниже несколько примеров, чтобы пояснить почему важно знать что за энергетика.

Если для генерирующих компаний, то о какой модернизации может идти речь? Что можно модернизировать, например, в Днепрогэс, чтобы повысить объем производства? И нужно ли это вообще? От недостатка электроэнергии, по-моему, никто не страдает.

Если для распределяющих, то там задача определения того, что именно является "объемом производства" будет весьма непростой. Может быть, надо говорить о прибыльности? Или, к примеру, снижении задолженностей потребителей? При этом, при транспортировке электроэнергии надо скорее говорить, опять-таки, не о наращивании объемов производства, а о снижении потерь при транспортировке.

И так далее. Поэтому, для конструктивной дискуссии явно необходимо больше исходных данных.

K

KosKa 27 лютого 2009, 12:56 #3

Ольга,
износ основных фондов госпредприятий ТЭК по данным Минтопэнерго составляет 40%. Это официально. Неофициально - гораздо больше.
Необходимость модернизации в этой отрасли не нужно никому обосновывать. Все, кто в теме, сами кричат об этом не первый год. Но за выборами - некогда...

О

Ольга Кряжич 27 лютого 2009, 14:23 #4

Sergiy пише:

Нынешний кризис сильно дискредитировал существующую мировую финансовую систему, которая базируется (или уже базировалась? :-) на ценных бумагах.

Это понятно. Судя по примеру США, так их "дутые" ценные бумаги давно уже были притчей во языцах. Но...

Если для генерирующих компаний, то о какой модернизации может идти речь? Что можно модернизировать, например, в Днепрогэс, чтобы повысить объем производства? И нужно ли это вообще? От недостатка электроэнергии, по-моему, никто не страдает.

От недостатка не страдают, страдают больше от потерь...

Если для распределяющих, то там задача определения того, что именно является "объемом производства" будет весьма непростой. Может быть, надо говорить о прибыльности? Или, к примеру, снижении задолженностей потребителей? При этом, при транспортировке электроэнергии надо скорее говорить, опять-таки, не о наращивании объемов производства, а о снижении потерь при транспортировке.

Для распределяющих важна прибыльность. Это я рассматриваю. А вот о снижении задолженности - у меня есть также некоторые мысли... Я анализирую проблематику маркетинга в сфере энергетики (тоже "спорная" тема), и там как раз акцентирую на этом внимание.

Відредаговано (27.02.09 14:28)

О

Ольга Кряжич 27 лютого 2009, 14:26 #5

KosKa пише:

износ основных фондов госпредприятий ТЭК по данным Минтопэнерго составляет 40%. Это официально. Неофициально - гораздо больше. Необходимость модернизации в этой отрасли не нужно никому обосновывать. Все, кто в теме, сами кричат об этом не первый год. Но за выборами - некогда...

Износ в среднем по Украине 40%, но в Восточных областях значительно выше, в среднем 65%. Это тоже официально. А не официально - мы этот износ здесь "на собственной шкуре" чувствуем. Понятное дело, что кричат и только, но кто-то же и работать должен!

S

sergver2001 27 лютого 2009, 14:30 #6

Здравствуйте, Оля!
Уточняющий вопрос. Это какая-то дипломная, магистерская работа?

Или эта реальная работа с потенциальным инвестором?

От этого будут зависеть ответы на очень многие последующие вопросы.

И повторнеие вопроса Сергея. Что рассматриваете: производителей или распределителей? И какой энергии: электрической, тепловой...?

Спасибо.
С уважением Вербицкий Сергей.

О

Ольга Кряжич 27 лютого 2009, 14:54 #7

sergver2001 пише:

Уточняющий вопрос. Это какая-то дипломная, магистерская работа?

Нет, это модель. Модель, которая может быть использована как модуль ПО, возможно, положена в основу отдельной программы для поддержки принятия управленческих решений.

Что рассматриваете: производителей или распределителей? И какой энергии: электрической, тепловой...?

Извините, не ответила сразу: рассматриваю:
а) производителей электрической энергии,
б) распределителей электрической и тепловой энергии.
То есть, рассматриваю два варианта, сравниваю.
Завязала переписку с рядом ученых Украины и РФ, рассматривающих подобные вопросы. Если интересно - могу представлять на форуме выдержки из их ответов.
С ув. - Ольга Кряжич

C

Captain 27 лютого 2009, 15:52 #8

Извините, но Вы изобретаете велосипед. Такое есть давно во всем мире, например у компании IBM Cognos.

В компании есть инновационный центр - там все модели, собраны ТИПОВЫЕ решения со всех стран (убрана только региональная специфика).
С их помощью позволяется, например:
- экономически аргументировано обьяснять тарифы на электро/газо/тепло энергию
- иметь огромную экономию во времени и средствах (всё с доказательствами)
- иметь контроль любого этапа
- столько-столько столько всего, что жизни не хватит :)

велосипеды давно изобретены.

И все эти модели БЕСПЛАТНЫЕ! В разработке моделей принимают участие лучшие ученые мира, в т.ч. Нобелевские лауреаты, а не наши пенсионеры-могу даже представить, что они Вам отвечали :(

В Украине проблема, действительно, не обосновывать модернизацию, а найти коррупционера :( ...
крези страна, любим жить по принципу - после нас хоть потоп.

О

Ольга Кряжич 27 лютого 2009, 17:09 #9

Captain пише:

Извините, но Вы изобретаете велосипед. Такое есть давно во всем мире, например у компании IBM Cognos.

Почему же на наших предприятиях все еще существует проблема? Я беседовала с представителями разных компаний, различных отраслей, в том числе и с энергетиками: все они говорят, что вопрос обоснования модернизации - злободневный. Потому что собственнику необходимо ДОКАЗАТЬ понятные для нас с Вами вещи...

В разработке моделей принимают участие лучшие ученые мира, в т.ч. Нобелевские лауреаты, а не наши пенсионеры-могу даже представить, что они Вам отвечали

Кстати, много интересных ответов, в том числе и от молодых ученых РФ

В Украине проблема, действительно, не обосновывать модернизацию, а найти коррупционера :( ...
крези страна, любим жить по принципу - после нас хоть потоп.

Ну а если молчать и ничего не делать - Вы думаете, просто так что-то изменится?

C

Captain 2 березня 2009, 10:37 #10

Кстати, много интересных ответов, в том числе и от молодых ученых РФ

Например? будет интересно мне в ответ найти ссылки на эти ответы, которые давно изобретены.

V

vpikuza 2 березня 2009, 11:44 #11

Ответ о "велосипедах" Александр здесь:
https://www.forum.cfin.ru/showthread.php?t=48743&page=7

а точнее:
https://www.forum.cfin.ru/showpost.php?p=102769&postcount=203
https://www.forum.cfin.ru/showpost.php?p=102778&postcount=206

Каков будет Ваш ответ? :)

Відредаговано (02.03.09 11:47)

V

vpikuza 2 березня 2009, 12:48 #12

А вообще подобную ерунду:

может написать только директор по продажам.

Александр, Вы хоть поняли о чем речь? Или просто тупо звоните во все двери с уверенностью, что одну из них откроют. А там главное в "драку" ввязаться :)

PS. Сразу ярко вспомнились мальчики из "Канадской компании" образца 95-го года. И диву даюсь что логика с того времени осталась у продавцов та же. ТИПОВЫЕ рецепты на все случае жизни :)

О

Ольга Кряжич 2 березня 2009, 13:00 #13

vpikuza пише:

Сразу ярко вспомнились мальчики из "Канадской компании" образца 95-го года. И диву даюсь что логика с того времени осталась у продавцов та же. ТИПОВЫЕ рецепты на все случае жизни

Собственно почему меня и "зацепило" подобное утверждение. Захотелось понять, где же собака порылась? Ну, по ссылкам, которые Вы привели видно, что в итоге по словам героини из фильма "Иван Васильевич меняет профессию" - всех нас вылечат! :)

О

Ольга Кряжич 2 березня 2009, 13:08 #14

Captain пише:

Например? будет интересно мне в ответ найти ссылки на эти ответы, которые давно изобретены.

Ссылки? Absentum laedit,qui cum ebrio litigat...
Но, аbsit invidia verbo, - я буду размещать выдержки из отзывов.
Но это будет представлено аd narrandum,non ad probandum.
С ув. - Ольга

Відредаговано (02.03.09 13:10)

V

vpikuza 2 березня 2009, 13:14 #15

Разрабатываю экономическую модель, предназначенную для обоснования модернизации предприятий (на примере предприятий энергетики), в процессе моделирования определена некоторая зависимость, указывающая на возможность достижения синергического эффекта

Ольга, посмотрите здесь:
www.artsoc.ru

Но самой то связи от того, что модель будет собрана и до …. синегерии, как …….. ну вы поняли :)

C

Captain 2 березня 2009, 16:46 #16

Ответ о "велосипедах" Александр здесь:
https://www.forum.cfin.ru/showthread.php?t=48743&page=7

такие люди, как там пишут - у нас называются гоблины :)
их прямо нашествие сейчас ощущается на sql.ru -благо, хоть там профи побольше, понимают о чем речь и гоблинов учат :)

а на сфин.ру - "никто не работал на когнос, но вроде..." :) - улыбнуло.
Сам Когнос- это инструмент..как Эксел. А модели, повторюсь не в программе(инструменте) заложены, а в Инновационном Центре, где еще раз повторюсь собраны и структурированы все типовые ситуации. Уж экономическое обоснование для модернизации предприятия в сфере энергетики, надеюсь, никто не скажет, что это нетиповое?

сорри, но гоблины тут :(

ПС. я и задал вопрос, чтобы малость показать решения на реальных примерах, возникших у Ольги, но...
зайдите на сайт cognos.com - там есть решения для всех индустрий: банки, страхование, розница, медицина, ЭНЕРГЕТИКА...и для всех подразделенйи в отрасли, т.е для департамента продаж, фин.департамента, обслуживания и т.п... и может даже сможете найти Инновационный Центр :)

V

vpikuza 2 березня 2009, 17:03 #17

Александр!
В данном случае есть две вещи:
задать вопрос (Ольга)
получить ответ (вы)
Я, имею удовольствие, нет не работать, а знать кака (ваши) они работают.
Да, не могут.

Там нет такого алгоритма.
Он уже где-то есть (но не у вас).

Вы не понимаете ВООБще о чем речь
PS. Кстати тот случай, когда не обидно.

Відредаговано (02.03.09 17:06)

C

Captain 2 березня 2009, 17:38 #18

Вот у нас страна и люди такие- лишь бы погнобить..
да, Владимир?

девушка задала вопрос, я сказал где это уже есть в готовом виде и бесплатно (по индустриям, а именно для Энергетики и по департаментам-а именно финансы, HR, etc),

люди (работающие в теме, но незнакомые с реальным, как Владимир и Александр из сфин.ру) зачем-то задаются целью просто полить грязи.."вы, Александр, не понимаете и тп." :)

нету синергии ;) - в этом основная беда нас, русских/украинцев, считаем себя умнее "тупых американцев", а живем "тупее, чем в Америке"

V

vpikuza 3 березня 2009, 15:06 #19

Извините за задержку с ответом, просто не было желания.

Да нет Александр! Сил уж больше нет «смеяться». Давно уж давал себе обещания не участвовать в любого вида форумах, но иногда пробивает. Потом об этом жалею. И постинг свой удалить вроде как нельзя (не совсем красиво) и отвечать все равно нужно, как бы не хотелось.

«Грязью полить» - да попробуй определить, правильно это или просто конкуренция, или просто выпендреж. Чтобы корректно ответить – нужно, как минимум, знать о чем речь да и сам продукт.

Но по моему скромному мнению в «готовом виде и бесплатно» – отсутствует по любому. Сами понимаете – «готового вида» не существует, даже в самых тиражируемых программах. Всё равно нужно садиться и начинать наращивать на «скелет» мясо, мышцы, пронизывать его нервными сетями. Про «бесплатно» вообще промолчу.

Мне не один раз приходилось присутствовать по разные стороны баррикад – покупающих и продающих ПО, то есть и заказчика и продавца.
Допустим со стороны заказчика не очень легко предъявить требования к самой системе. Со стороны же продавца при обращении к нему может только пару раз слышал – «Вам наша система не подойдет», а в основном – «это то, что вам надо». И что интересно ну врут же прямо в глаза, и как заметил совесть не мучает ни до того, ни после того когда уже потрачено много денег и времени. Просто идет поиск крайнего.

V

vpikuza 3 березня 2009, 15:15 #20

Что интересно врут – не от того что, просто нужно продать не соответствующий продукт, а по незнанию. Самому примитивному незнанию самой материальной базы. Они искренне уверены в то, что этот самый продукт поможет потенциальному клиенту. И если таки этот возможный клиент таки клюнул на примитивного дешевого «дождевого» червяка, то чтобы этот улов не ушел, подключаться более умелые «рыбаки» - типа подвести рыбу к берегу, а чтобы не ушла рыба из рук – подключаются ребята с «сачком». Вот уж тогда почти 100-процентная гарантия, что рыба будет на сковородке. А уж тогда жарь ее под любым соусом – куда она уже из сковородки денется :)

V

vpikuza 3 березня 2009, 15:26 #21

Теперь касаемо Вашего первого поста.

Ну признайтесь Александр, Вы совершили конкретный прокол. :)
Не разобравшись, в чем собственно дело, сделали предложение, не подняв паранджу клиента.
Ну не предназначен Ваш продукт для решения этой задачи. Я просто это знаю, занимаясь схожей задачей. Хотя в принципе можно поломать все внутренности продукта – и подстроить. Но обойдется это явно не бесплатно, а точнее даже несопоставимо дорого. А уж глючить будет конкретно.

В данном случае нужно выстроить логику и уже саму логику прошить кодом. Поверьте – это и быстрее и дешевле, чем переделка существующей системы. То есть в данном случае на первом месте – выстроение теоретической базы.

Я верен, что подобные программные средства есть. Но они не продаются. По двум причинам – это своего рода ноу-хау, с другой – они не будут иметь спроса в силу своей специфичности.

Думаю, что ответил :)

V

vpikuza 3 березня 2009, 15:32 #22

нету синергии ;) - в этом основная беда нас, русских/украинцев, считаем себя умнее "тупых американцев", а живем "тупее, чем в Америке"

Ну это совсем другая опера. К чему это Вы? Взяли на себя миссию подтянуть уровень жизни хохлов?

О

Ольга Кряжич 3 березня 2009, 17:14 #23

Ну что сказать?... Все интереснее и интереснее! Браво, vpikuza !!!

K

KosKa 3 березня 2009, 17:20 #24

В данном случае нужно выстроить логику и уже саму логику прошить кодом. Поверьте – это и быстрее и дешевле, чем переделка существующей системы.

Владимир,
на этот счет копий сломано множество, и как-то единого мнения нет. У обоих вариантов (адаптация модульного софта или "самописание") есть плюсы и минусы, нужно ситуативно примеряться...

V

vpikuza 3 березня 2009, 17:33 #25

Константин!
Я уверен Вы не совсем в тему въехали. Знаю Ваш уровень (с моей точки - высокий), но в данном случае Вы поспешили.
Речь идет об АОМ (агенто-ориентированные модели). У Ольги приблизительно то же самое.
Поверьте мне - переписывать/подстваивать пока нечего. В большинстве своем они заточены на решение одной, конкретно поставленной задачи. И попытка переделать решение одной задачи на другую, стоит дороже чем начать с нуля.

А Александр предложил ... ну даже не хочу напрягать голову на аналогии. Смешно получается.

K

KosKa 3 березня 2009, 17:42 #26

Да, Вы правы. Среагировал на кусок текста, забыв с чего начиналось обсуждение... :)

V

vpikuza 3 березня 2009, 17:59 #27

Константин!
Тема сама по себе интересна. Не заезжена. Всякие продукты, в тч OeBS (оракл), SAP (R3) с встроенными интеллектами, да и SAS, а уж простота типа 1C вообще не проходят. Чем когнус (не сталкивался) отличается от продуктов своего класса? Ничем!
Основан на том что в нижнем слое собираются данные того что УЖЕ произошло (при правильном их построении) и построение любого вида трендов в надежде на то что КАК БУДЕТ. Ну вот вам кризис – и о какой экстраполяции может вообще идти речь.

В данном направлении пока мне известны работы Бахтизина вкупе с Макаровым. Первый доктор, второй академик. Сплошная математика. Причем построена не как бы мне хотелось (это мое личное мнение).

То бишь с одной стороны множество того, что можно изменить, чтобы на выходе получить оптимум. Тут включаются даже мнения, политические группировки, ну и тп – называется косвенное влияние институтов на развитие событий, с целью получить хотя бы приблизительную картину в плоском разрезе по принципу «что.. если».

V

vpikuza 3 березня 2009, 18:03 #28

Да вот еще добавлю. Передо мной лежит книга Бутыркина "Вертикальная интеграция и вертикальные ограничения в промышленности". 2003 год. Тираж 3000. В продаже на Украине нет.
Рекомендую.

Відредаговано (03.03.09 18:07)

V

vpikuza 3 березня 2009, 18:17 #29

Про себя я молчу.
У меня задачка как бы попроще, несмотря на те же масштабы (если вообще сяду выполнять эту «контрольную»). А вот допустим у Ольги задача по состоянию на 1.03.2009 с моей точки вообще не решаема.
Причины – о них даже не хочется говорить. Никто не знает чем обойдется острое обострение состояния больного (Украина) после вырезания аппендицита и прописания «диеты» и после приема непонятной еды и лекарств. (а мы говорим о «стуле», точнее перевариваемости еды, без учета глистов)

О

Ольга Кряжич 3 березня 2009, 18:48 #30

vpikuza пише:

Передо мной лежит книга Бутыркина "Вертикальная интеграция и вертикальные ограничения в промышленности". 2003 год. Тираж 3000. В продаже на Украине нет. Рекомендую.

Да, отзывы об этой книге слышала. Хотелось бы изучить...

О

Ольга Кряжич 3 березня 2009, 18:54 #31

vpikuza пише:

А вот допустим у Ольги задача по состоянию на 1.03.2009 с моей точки вообще не решаема.
Причины – о них даже не хочется говорить. Никто не знает чем обойдется острое обострение состояния больного (Украина) после вырезания аппендицита и прописания «диеты» и после приема непонятной еды и лекарств

Не реализуема в Украине? Может да, а может и нет...
Только предприятия энергетики, на которые ориентирована модель, есть не только в Украине. Например, россияне, работающие в этой сфере, ней заинтересовались также...

V

vpikuza 3 березня 2009, 19:00 #32

Ольга, заказывал по почте.
Книга у меня практичемски законспектрована, кроме главы 5 (не дошел). Могу выслать, но это именно - конспект. То есть оставил, что нужно.
Глава 5 - очень хороша. Дает ответы на многие вопросы, но на этом пока остановился.
Вообще автор ОЧЕНЬ хорошо потрудился (спасибог ему). Более 400 ссылок на литературу, и они оправданы.

Второй постинг. Ольга, в Росси - нет! Если поймете почему, то сразу легче станет. См. выше. Просмотрите - институции.
Вот другое - может Вам с России начать. Результат то там получится быстрее. Да и бабок может перепасть :). А потом уж и за неньку можно взяться.

Відредаговано (03.03.09 19:05)

О

Ольга Кряжич 3 березня 2009, 19:32 #33

vpikuza пише:

Книга у меня практичемски законспектрована, кроме главы 5 (не дошел). Могу выслать, но это именно - конспект.

Если не жалко - вышлите. Потом может и я закажу....

Вот другое - может Вам с России начать. Результат то там получится быстрее.

Подумаю... Но хотелось бы в Украине реализовать...
Но я понимаю, что "в угодники идут легко, в пророки - неохотно..."

V

vpikuza 3 березня 2009, 19:49 #34

Ольга! Кликните на мой ящик. Вышлю
Извините, но ... не нашел адреса :)

V

vpikuza 3 березня 2009, 19:53 #35

Ольга, на Украине Вы ничего не измените. Цифры - ничего не дадут. Говорил уж Вам - разберитесь с технологией. То что делает Шустер - до 11 года никому не нужно кроме его. ........... Дальше не хочу.

Відредаговано (03.03.09 19:54)

О

Ольга Кряжич 3 березня 2009, 22:07 #36

vpikuza пише:

Дальше не хочу.

Зря. Хотелось бы услышать....

C

Captain 4 березня 2009, 18:28 #37

Во сколько написали пока меня тут не было :)

Ну вот вам кризис – и о какой экстраполяции может вообще идти речь.

В Cognos есть блоки моделирования и прогнозирования и с его помощью можно быстро перестроить бизнес (есть хорошие примеры, как это было сделано после 11 сент. в Америке) - но это уже реклама продукта, а тема тут не в рекламировании заключается, а где что найти.

Еще раз повторюсь, у Когнос есть Инновационный центр - место сбора ученных мужей со всего мира, где делятся опытом и создают пренастроенные модели. Туда например входит один из авторов (Нортон и Каплан) системы сбалансированных показателей - Каплан.

Кто знает английский- может спокойно в поиске почитать на сайте про центр и про результаты.

по принципу «что.. если».

Этот вид анализа - ключевое понятие у Когнос ;)

О

Ольга Кряжич 5 березня 2009, 20:42 #38

Captain пише:

у Когнос есть Инновационный центр - место сбора ученных мужей со всего мира, где делятся опытом и создают пренастроенные модели

Но не означает же, что этот центр не обновляется и не дополняется новыми моделями?

О

Ольга Кряжич 20 березня 2009, 17:37 #39

Хотелось бы все же услышать ответ от Captain - каким образом пополняется Инновационный центр, с какой периодичностью, кто отбирает - чьи именно работы должны пополнить базу центра и т.п...
А то распиарили и замолчали...

V

vpikuza 21 березня 2009, 17:11 #40

Ольга!
Не обижайтесь.

Вытащил:
"Воот! У меня просто сложилось впечатление, что предприятие энергетики здесь приписано "для красного словца"!
Да и сама модель, мягко говоря, у меня вызывает ряд вопросов"

Теперь мое мнение.
Классно описано, но ......... только никому не надо.
Нет, ошибся. Надо! Для защиты очередной диссертации. Единственно что нужно знать - ступень доступности к корыту. Наполнение корыта правда не совсем известно в будущем.
Удивляюсь!
Янукович и всего только профессор... и это так между прочим учебой и заочным образованием товарищ умудрился.

Отношусь как к лидеру положительно - но на фига было так себя дискредетировать этим званием?
Короче вместе со званием сей уважаемый "профессор" захотел переплюнуть и Брежнего (кажется у него кроме 5-ти звезд этого звания не было).

О

Ольга Кряжич 21 березня 2009, 20:27 #41

Теперь мое мнение.
Классно описано, но ......... только никому не надо.

Чего обижаться? Все, по-сути, верно. Может, с чем-то и не согласна, но верно.

V

vpikuza 21 березня 2009, 20:37 #42

Ольга!
Хорошо, поехали (желательно ползком :) ближе к теме.
По вашей конечно.

Даже если Вы ее сделаете, она не будет реализована в силу причин нестабильности.

Верно?

Я продожу ..

V

vpikuza 21 березня 2009, 21:00 #43

Ольга!
Просто скажу что то, что я привел и Вы с этим согласились - верно. Но верно при определенных условиях. Ведь все мы проходили ( кто и проходил, а я изучал конкретно) математику.
В этих доводах все верно - при создании условий, которые невозможно создать.

Теперь далее.
Могу быть уверен, может нет (не изучал), но есть формула. Да, она сейчас решаема, тяжело, но решаема, на тех же сетях, но .. .
Дело в том, что пройдет некоторое время и жить мы будем по этим формулам. Хорошо ли плохо - не мне думать.
Смысл.
Схема (формула) - показывает конкретное взаимодействие всего и при запуске её на решение (такое будет) покажет роскладку сил. Возможно с ошибками. Но покажет.

И вот далее.
Я согласен, что это уровень решения 1.
Пусть дилетантский и не правильный, но к раскладке не мешало бы примериться.

Ольга!. Я пошутил то что это назвал хохмой. Это серьезно.
На сегодня советов у меня нет.

НЕТ, почему?! :)
Потому как не могу опровергнуть первое и доказать то чего у меня нет :)

О

Ольга Кряжич 21 березня 2009, 22:13 #44

В этих доводах все верно - при создании условий, которые невозможно создать.

Так и я о том - определенные условия! Как, в принципе, и все модели - при определенных условиях, при прочих равных условиях, при условиях=const...
Просто в тех формулах из статьи сборника "Перспективные научные исследования -2009" есть уж очень сильное абстрагирование от реальных условий. Нет конкретики. Не спорю, возможно в тезисах это авторы и не пытались показать, потому и было интересно услышать мнения других.
Хотелось бы сказать больше по остальным вопросам. Но это форум. Потому возможно напишу на e-mail.

V

vpikuza 21 березня 2009, 22:45 #45

Ольга!
Мат модели, и которые показывают - это только зародыши.
Как и Болдин, не верю в победу исскустенного интелекта. Уж не помню, но работы кажется Виннера. Точнее не так его основопожников говорят о том что ... а черт его знает.
Ольга! Чертовщина на каждом шагу. и кто он - его мистер ЧЕРТ?

Ольга, на майл не пишите, не хочу. Отвечать не буду. Не хочу
Давайте лучше здесь или нигде

V

vpikuza 21 березня 2009, 22:54 #46

Вот сейчас по ТВ выступает Задорнов,
Напишу ему, потом, куча историй
Нет через час наш Глава партии в бокс поиграет, побьет какого то с типа под Америки.
Ну чо, подтягиваемся :)
Ставки явно не в счет Кубы

О

Ольга Кряжич 22 березня 2009, 00:32 #47

Ольга, на майл не пишите, не хочу. Отвечать не буду. Не хочу
Давайте лучше здесь или нигде

Владимир Иванович! Тогда скажу просто: ну не буду я работать над своей моделью, не буду драться дальше и что - ласты склеивать? Потому что остановиться - это рутина. Потому что работа ради работы, бизнес ради бизнеса - топтание на месте.
Хочется работать не только для себя, а и с пользой для других. Можете смеяться!
Ну не эта модель, есть другие наработки, другие направления исследований. Да, больше всего интересует сфера энергетики, в том числе - модернизация предприятий и возможность эффективно применять маркетинг в сфере энергетики. Модели тоже не "голые" - сами знаете, что это часто основа для дальнейшей разработки, толи программного обеспечения, толи разработки методик и подходов в анализе деятельности...

V

vpikuza 22 березня 2009, 00:51 #48

Как сказал - така и получилось.
Обидно за Кубу, но что сделаешь :)

V

vpikuza 22 березня 2009, 00:56 #49

телефон

V

vpikuza 22 березня 2009, 01:57 #50

[qТогда скажу просто: ну не буду я работать над своей моделью, не буду драться дальше и что - ласты склеивать? Потому что остановиться - это рутина. Потому что работа ради работы, бизнес ради бизнеса - топтание на месте.
Хочется работать не только для себя, а и с пользой для других. Можете смеяться!
Ну не эта модель, есть другие наработки, другие направления исследований. Да, больше всего интересует сфера энергетики, в том числе - модернизация предприятий и возможность эффективно применять маркетинг в сфере энергетики. Модели тоже не "голые" - сами знаете, что это часто основа для дальнейшей разработки, толи программного обеспечения, толи разработки методик и подходов в анализе деятельностиuote]

ОБСУДИМ

О

Ольга Кряжич 22 березня 2009, 15:07 #51

vpikuza пише:

ОБСУДИМ

На форуме?

О

Ольга Кряжич 22 березня 2009, 16:38 #52

То vpikuza:
Владимир Иванович, добавлю к своему посту, что выше (а то кажется, что слишком сумбурно): просто я вдруг поняла, что теряю все, что достигла ранее (знания, умение учиться, умение мыслить иначе.. и т.п.).

V

vpikuza 22 березня 2009, 20:40 #53

Ольга!
Вы еще молоды чтобы делать такие заявы.
Позже отвечу

О

Ольга Кряжич 22 березня 2009, 21:05 #54

vpikuza пише:

Вы еще молоды чтобы делать такие заявы.

Увы - я довольно уже старая, к тому же страшная и толстая .... Так что ни кожи, ни рожи, одни мозги... :( Потому остановка в интеллектуальном развитии для меня смерти подобна. Короче....
Кстати, можно Ваше верхнее сообщение на ЦФИН перенесу? Там за Вами народ скучает!

Відредаговано (22.03.09 21:13)

V

vpikuza 22 березня 2009, 22:23 #55

Дас м с.
Кризис имеет разные формы, но неужели ... Ольга Вы живете вдали (витруально) от жизни.
Посмотрели бы на моего товарища, он даже ходить не ...... Да тут много можно чего писать, только толку то.

Переносите. Мне все равно.

О

Ольга Кряжич 22 березня 2009, 23:59 #56

То vpikuza:
Вот именно, толку-то. И не лелеяла надежды, что поймете...
:)
На счет виртуального мира - супер! Если бы только это было возможно - уйти в матрицу. А так - увы! - жизнь реальна, бьет ключом и преимущественно по темечку!
Единственно радует то, что Вы заблуждаетесь по данному вопросу.

Відредаговано (23.03.09 00:12)

C

Captain 23 березня 2009, 16:46 #57

Автор: Ольга Кряжич [профіль]
Дата: 20.03.09 17:37

Хотелось бы все же услышать ответ от Captain - каким образом пополняется Инновационный центр, с какой периодичностью, кто отбирает - чьи именно работы должны пополнить базу центра и т.п...
А то распиарили и замолчали...

сорри- тут нет автоматич. уведомлений, а я не часто тут бываю.

Инновационный Центр - это организованная структура, есть свои руководители, ответственные по каждому региону, собирающие все результаты работ с каждой страны... ищут зерна. А лица, вкл. Нобелевских лауреатов, уже анализируют, что поместить в очередную модель.

Последнее обновление - 9 февраля 2009.

ПС. а про новинки, была недавно конференция от IBM - какие направления будут развиваться в ближайщие 10 лет, над чем работают Нобелевские лауреаты и ученые, претендующие на это звание.

О

Ольга Кряжич 23 березня 2009, 17:06 #58

То Captain:
Спасибо за развернутый ответ! :)