Бюджетирование

Для поддержания разговора и конкретизации обсуждения :-)

Если планируются, в основном, затраты :-) и этот процесс слабо автоматизирован, то выбирают "снизу-вверх".

Если серьезно планируются также и доходы, и есть какая-никакая автоматизация, то лучше (и правильнее), конечно же, "сверху-вниз".

А что собственно понимается под "правильнее"?
Как я понимаю из ответа, автоматизация - путь к успеху?
Остальное не важно, да?

Конкретизация:
Воспринимают ли всеръез бюджетирование в компаниях или это дань моде? А может есть всё таки четкое понимание у кого-то из выше на предмет как собирать данные?
Как можна что-либо автоматизировать не имея в этом представления и проработанной модели? Или у нас это нормально?

Автоматизация сильно облегчает этот процесс, хотя, конечно же она не является единственно необходимым условием.

Бюджетирование уже не воспринимается как дань моде. Его используют как инструмент. Пока не так широко, как скажем бухгалтерский учет, но "движение", что называется, набирает обороты.

Автоматизация - не панацея. И делать ее надо грамотно. Поэтому у нас в штате, например, есть сотрудник с двумя высшими образованиями в этой сфере.

Сергей, оставим автоматизацию на какое-то время.
Изначально я хотел узнать какой подход к бюджетированию используют другие компании. Вот у меня вызывает сомнение Ваше высказываение "Если серьезно планируются также и доходы, и есть какая-никакая автоматизация, то лучше (и правильнее), конечно же, "сверху-вниз". Я не согласен с такой трактовкой. Сверху-вниз интерессно при жесткой централизации управления или полного непонимания бизнеса исполнителями. А автоматизация как раз и решит проблему трудозатрат на разработку/корректировку бюджетов и сократит временные расходы да и при снижении количества ошибок.

Геннадий.

Я, в общем-то, не претендую на абсолютную истину в последней инстации. Но, хочу задать такой вопрос.

Если мы сначала планируем прибыль, которую хотим получить, потом планируем объемы продаж под эту прибыль, а только потом "выводим" затраты, то каким образом это можно сделать в модели "снизу-вверх"?

Как, к примеру, начальник гаража, будет делать свой кусок прибыли? Как он будет планировать расходы под запланированный объем продаж (ему ведь надо планировать объем перевозок) - это понятно. А как он будет влиять на план по прибыли - соввершенно не понятно.

Вы, Сергей, видимо считаете что подход "сверху вниз" изначально нацелен на достижение результата, "снизу вверх" - на результат "как получится"?!
А может будет уместным сказать что при разработке применяют целевые установки?

Геннадий, именно так я и считаю. У меня есть убеждение, что любая деятельность должна начинаться с постановки целей верхнего уровня. В противном случае она (деятельность) превращается в бессмыслицу. Бюджетирование, на мой взгляд, не исключение. Такой же процесс, как и все остальные.

С целевыми установками я не совсем понял. Если можно, уточните, пожалуйста, что Вы имели в виду, в контексте обсуждаемого вопроса?

Как раз бессмыслицу и решит целеполагание. По сути тоже самое что и Вы говорите, лиш за исключением участия персонала в создании бюджетов. Чем и оправдывается название "снизу-вверх".

Геннадий,

Прошу прощения, возможно я не совсем понял смысл "снизу-вверх" и "сверху-вниз". Проясню свое понимание - если я не прав, то поправьте - буду только благодарен.

Первое мной понимается как подготовка персоналом (например, не "мельче" уровня ЦФО) бюджетов (в основном БДР) по своим подразделениям/проектам/направлениям деятельности, а потом на основании этих данных - верстка общего бюджета предприятия.

А "сверху-вниз" я понимаю как подготовку общего бюджета по схеме "хотимая" :-) прибыль -> доход, расход (по всем направлениям деятельности фирмы, проектам, подразделениям), а потом "раздача" (в этих рамках) бюджетов вниз для детализации, уточнения и вообще оценки реализуемости.

Вот видите, Сергей:
а потом "раздача" (в этих рамках) бюджетов вниз для детализации, уточнения и вообще оценки реализуемости.
Это же приведет к конфликтам и недопониманию стороны планирования со стороной исполнения. По сути это будет извращенный вариант "снизу-вверх". Процесс должен пройти стадии разработки, согласования, утверждения и контроля.
А по какой схеме/правилу Вы будете уточня и оценивать реализуемость бюджетов при подходе "сверху-вниз"?

Геннадий,

Я привел свое текущее понимание эти "оттуда-сюда".

Если оно не правильное, то объясните, пожалуйста, как правильно или дайте ссылку где почитать, если можно.

А вы не пробовали применить сверху-вниз и снизу-вверх одновременно? Компания Cognos (один из основных мировых игроков на рынке систем управления производительностью бизнеса), применяет именно такой подход в своей системе финансового планирования и бюджетирования. Решение Cognos сочетает гибкие возможности планирования и моделирования сверху вниз и сбора бюджетов, прогнозирования, управления версионностью и рабочими процессами снизу вверх. Решение Cognos было создано для того, чтобы дать возможность организациям согласовывать планы, составленные сверху вниз, с бюджетами и прогнозами, подготовленными снизу вверх. Оно определяет пробелы в информации и объединяет всех участников процесса планирования. Результатом является своевременная, точная информация, и единая версия данных, на которую руководство компании и аналитики могут положиться при подготовке прогнозов и принятии решений, используя средства анализа и отчетности.

Для Геннадия: ознакомиться с подходом Cognos можно на украинском сайте www.cognos.com.ua или на корпоративном www.cognos.com (на англицком, само собой).

На мой взгляд, процесс подготовки бюджета - это итерационный процесс.
То есть, сначала - снизу вверх, затем - сводный (консолидированный) бюджет в рамках корпорации, определение и проверка укрупненных плановых показателей по отдельным бюджетам и группам статей, затем - возврат вниз и доработка тех категорий, которые не вяжутся с общекорпоративным бюджетом, и снова - процесс консолидации и проверки.
В общем случае, таких итерраций может быть много (если позволяет запас времени на составление бюджета).
Причем начало "снизу" начинается не с ЦФО, а гораздо ниже. Поскольку в 1 ЦФО могут входить несколько юр. лиц.

На мій погляд, раціонально застосовувати два зазначені методи, оскільки метод "Знизу-вгору" дає змогу визначити реальні потреби центрів затрат та визначити доходи центрів доходів (а також дає змогу визначити амбіції та лояльність керівників центрів). А метод "згори-вниз" визначає бачення власників майбутньго кампанії, що теж є необхідним врахувати при формуванні остаточного бюджету кампанії. Але таке поєднання можливе лише за умови толерантного ставлення з боку керівництва і високого рівня відповідальності інших керівників.

Интересная ссылка на тему, что подразумевается (и к чему ведут) один и другой подходы к составлению бюджетов.

Дозвольте запитати, Маріанна, це Ви з досвіду такий висновок зробили чи це з книжок?
Мені цікаво практичне застосування цього методу.

Может кто-то конкретно сказать: у меня в компании используется бюджетирования по методу "сверху вниз". Потому что, во-первых, руководство компании страхуется от раздувания расходной части бюджета исполнителями. Во-вторых, бюджетирование в компании не поставлено как процесс и понятие нем имеет только финансовый директор и это его игрушка.
Тоесть: причинно-следственную связь использования того или инного метода уже описано достаточно хорошо. Теперь осталось выяснить насколько хорошо закрепилась оная связь в головах!

Процесс итеррации: Снизу вверх, а затем - сверху вниз реально применяется у наших заказчиков - многопрофильной корпорации.

Александр, а какой период бюджетирования, цикл бюджетирования и какая детализация бюджетов?
Если не к/т, конечно!

Бюджет составляется на год с разбивкой по кварталам и месяцам.
Учетно-отчетный период - месяц.
Детализация - до конкретной статьи и до платежей по данной статье (если необходимо).

Расскажу, как это делалось мной на одной из работ:

Доходы - сверху вниз. При небольшом ассортименте продукции и предсказуемо колеблющемся рынке - это просто.
Расходы - сырье и материалы, по рецептурам, привязанным к плану реализации (т.е. тоже сверху вниз).

Остальные расходы - снизу вверх с итерацией, подстраиванием к общему бюджету и традиционным урезанием.